Женская полнота

[Flos]

А что, от гречки сильно толстеют?

Зависит от количества , я думаю....



А теоретически, углеводы же. Нельзя.

[mnashe]

Какое-то количество углеводов обычно всё-таки нужно (если не совсем уж запущенное состояние), и гречка — одна из лучших форм.
Конечно, ограничение количества нужно и гречке.

[Toman]

А теоретически, углеводы же. Нельзя.

Вот же ж удивительные воззрения. Тот, кто пытается ограничивать себя в углеводах, как раз вряд ли сможет похудеть. Он будет постоянно голоден, и в результате просто не сможет не жрать всякие другие продукты (гораздо более энергонасыщенные и жирные) в гораздо бо́льших количествах. (А если проявит силу воли и таки не будет жрать - будет постоянно пребывать в слабости и падать в обмороки). Хуже того, у него из-за постоянного голода неизбежно случится мышечная дистрофия (когда не хватает глюкозы для работы нервной системы, она начинает в аварийном режиме вырабатываться из мышечных и некоторых других белков) - и тем самым он лишается значительной доли своих жиросжигающих мощностей (которые работают на сжигание жира даже не только при физической нагрузке, но и в покое). Углеводами как раз надо питаться досыта, и белков надо получать достаточно, чтобы не доводить до мышечной дистрофии (а в идеале, конечно, нужно тренировать мышцы, чтобы они имели настолько большую величину и выносливность, насколько это практично). Ну и да, конечно, углеводы бывают разные с точки зрения, скажем так, большей или меньшей склонности быстро откладываться в жир vs. обеспечивать более-менее продолжительное питание нервной системы и отчасти мышц. А собственно жиры почти только мышцами и сжигаются.

Какое-то количество углеводов обычно всё-таки нужно (если не совсем уж запущенное состояние)

По крайней мере для европейцев, имхо, именно углеводами должна поступать бо́льшая часть энергии.

Конечно, ограничение количества нужно и гречке.

Как я уже говорил, я потребляю весьма большое (по сравнению, видимо, со среднестатистическими показателями) количество гречки. Больше просто не влезло бы, пожалуй. Каждый день съедаю около 150-160 г (это по весу сухой крупы, а варёная соотв. весит, наверное, грамм 700-800 - т.е. это полная большая тарелка).

[Toman]

Один йогуртик стоит как кило гречки, ага.

Йогуртик - прикольный вкусовой продукт для повышения настроения или для утоления голода в такой ситуации, когда почти ничто иное не заставить себя съесть, либо чтоб поесть на ночь и не обожраться, но сам по себе средством для диеты не является. При поездках на велосипеде люблю, конечно, пожрать йогурт с каким-нибудь печеньем, сухарями или булочками.

А это как?
Я понимаю, что, скажем, при толстых костях вес может быть более-менее нормальным, несмотря на худобу, но чтобы прямо избыточный?

А вот это примерно как у меня. Впрочем, может быть, меня всё-таки не назвать уже тощим или худым - но во всяком случае на вид - тощий дрыщ. А вес 85-89 кг (давно уже что-то не взвешивался, т.к. за лето ни разу не ходил в фитнес-клуб, надо бы возобновить вот посещение, а то не дело) при росте 182-183 см, т.е. с точки зрения всяких там таблиц и индексов - избыточный, чуть-чуть выше верхней границы нормы.

[SIVERION]

А я вот могу толстеть только от мучного, от мяса и сала не набираю веса ни капельки и от сладкого тоже.

[SIVERION]

Ах да от каш тоже не набираю веса, белое мучное-белый хлеб, булочки, сдобное печенье это да, это главный враг моего веса.

[zwh]

Ах да от каш тоже не набираю веса, белое мучное-белый хлеб, булочки, сдобное печенье это да, это главный враг моего веса.

Как говорил Карлсон (в книжке), "от пирогов не толстеют". LOL

[mnashe]

Углеводами как раз надо питаться досыта

Ну, это всё-таки очень большое преувеличение, если мы говорим о людях с уже нарушенным балансом.

но во всяком случае на вид - тощий дрыщ

Ты не путаешь?

[Toman]

Ну, это всё-таки очень большое преувеличение, если мы говорим о людях с уже нарушенным балансом.

Не преувеличение. Разумеется, речь идёт о человеке, который регулярно (лучше сказать постоянно) практикует какую-то физическую активность на малой интенсивности, но достаточно длительную. С голодухи просто не получится двигаться достаточно для того, чтобы эффективно жечь жир. Сам жир слишком маломаневрен (и вообще не питает нервную систему), чтобы выступать единственным топливом для аэробной физической активности, хотя в норме и является преимущественным топливом для мышц на малой интенсивности. Без жиросжигающей физической активности всё равно ничего хорошего в итоге не получится, поэтому вариант попыток худеть путём изнурения себя голодом я просто не рассматриваю.

но во всяком случае на вид - тощий дрыщ

Ты не путаешь?

А что? Пузо, конечно, ненулевое - но, однако, я частенько вижу людей с гораздо бо́льшим пузом - и при этом с весом, скажем, 75 кг при примерно таком же росте (т.е. типа как нормальным).

[Basil]

Тут надо понять, о чем мы вообще говорим. Наиболее важное в женской фигуре - это наличие талии, грубо говоря отношение обхвата талии и обхвата бедер.

Если же полнота - это скажем соотношение, роста и обхвата бедер, то полная женщина (с этой точки зрения) может быть вполне привлекательной, если у нее с талией все хорошо. То есть полнота и ожирение, котороe чаще всего приводит к отсутствию талии - две большие разницы.

[Basil]

Вот же ж удивительные воззрения. Тот, кто пытается ограничивать себя в углеводах, как раз вряд ли сможет похудеть.

Вот же ж удивительные воззрения. Большинство современных диет основаны на ограничении углеводов. И они работают. 

[Мечтатель]

Тут надо понять, о чем мы вообще говорим. Наиболее важное в женской фигуре - это наличие талии, грубо говоря отношение обхвата талии и обхвата бедер.

Если же полнота - это скажем соотношение, роста и обхвата бедер, то полная женщина (с этой точки зрения) может быть вполне привлекательной, если у нее с талией все хорошо. То есть полнота и ожирение, котороe чаще всего приводит к отсутствию талии - две большие разницы.

Древние индийцы это хорошо понимали Идеальная женская фигура непременно включала широкие, полные бёдра и тонкую талию.

[mnashe]

Ну, это всё-таки очень большое преувеличение, если мы говорим о людях с уже нарушенным балансом.

Не преувеличение. Разумеется, речь идёт о человеке, который регулярно (лучше сказать постоянно) практикует какую-то физическую активность на малой интенсивности, но достаточно длительную. С голодухи просто не получится двигаться достаточно для того, чтобы эффективно жечь жир. Сам жир слишком маломаневрен (и вообще не питает нервную систему), чтобы выступать единственным топливом для аэробной физической активности, хотя в норме и является преимущественным топливом для мышц на малой интенсивности. Без жиросжигающей физической активности всё равно ничего хорошего в итоге не получится, поэтому вариант попыток худеть путём изнурения себя голодом я просто не рассматриваю.

Что-то тут совсем с ног на голову.
Жиросжигающая физическая активность на самом деле помогает не столько за счёт смещения баланса дохода-расхода (это может сработать только тогда, когда без неё баланс был нулевым, а вводя дополнительный расход, человек сохраняет доход на прежнем уровне, а такого в реальности почти не бывает), сколько за счёт переключения жизненного режима, не столько даже в физиологическом, сколько в психологическом плане. Без нагрузки человек просто привык получать душевные ресурсы от пищи (как правило, не самой полезной), а теперь начал двигаться, и если от движения он получает удовольствие, то потребность в переедании значительно снижается.
Серьёзно похудеть за счёт физической активности как таковой в реальных условиях практически невозможно: рост аппетита с лихвой перекроет повышение расхода. Даже если бегать по шесть часов каждый день, что мало кому доступно, да и польза сомнительна.
Поэтому единственная реальная возможность похудеть — это существенно снизить потребление (прежде всего углеводов). Всё остальное лишь вспомогательные средства для решения этой задачи.
А у тебя всё ровно наоборот: ограничивать потребление углеводов (то есть именно того, от чего жиреют) нельзя, а то не получится двигаться. Ну а толку-то с такого движения, если едят углеводов при этом досыта (то есть заведомо больше, чем ели бы без движения)? Результатом такой «диеты» однозначно будет дальнейшее увеличение количества жира.

[Драгана]

Смотря какая полнота. Слегка пухленькая (например, 75-80кг при росте 160) - вполне нормально. Ну пышечка, но при этом может быть вполне привлекательной и без явных болячек. Явно толстая, пардон (например, при том же росте 110кг) - да, выглядит не очень. Но это бывает как от обжорства, так и (куда чаще) от проблем со здоровьем. Если в первом случае можно "взять себя в руки" и правильным питанием и спортом привести себя в форму, то во втором без устранения причины стройняшкой не станешь при всем желании. Так что даже если отмечаешь, что женщине явно не очень весить эти 110-120кг - при этом понимаешь, что скорее всего, она просто не вполне здорова физически, а в этом ничего смешного нет. Что она и сама наверняка хотела бы быть стройнее и здоровее, но от болезни никто не застрахован. Так что отношусь к полным скорее как к людям, которым не повезло со здоровьем.

[Flos]

то во втором без устранения причины стройняшкой не станешь при всем желании.

Почему Вы так считаете?
Это очень даже просто. Не есть 3 недели. Ничего.
От сурового голода худеют все без исключения.

Правда, для здоровья это хреново. И висящая складками кожа - некрасиво.

[Драгана]

то во втором без устранения причины стройняшкой не станешь при всем желании.

Почему Вы так считаете?
Это очень даже просто. Не есть 3 недели. Ничего.
От сурового голода худеют все без исключения.

Правда, для здоровья это хреново. И висящая складками кожа - некрасиво.

Есть такое выражение - "от голода пухнут". Внутренние отеки и выступающий живот даже при ребрах как у скелета. Так что неправда в этом смысле, что "в Освенциме худых не было". Все зависит от индивидуального здоровья каждого, у кого-то все равномерно худеет, а у кого-то жир уходит, но объемы и вес не в той мере и непропорционально. Ну и для здоровья хреново, да.

[Toman]

сколько за счёт переключения жизненного режима, не столько даже в физиологическом, сколько в психологическом плане

В физиологическом тоже. Сами по себе мышцы, как я уже говорил, даже в "как бы покое" немножко работают (в т.ч. на поддержание температуры тела, если снаружи не жарко) - и работают в основном как раз на жире. Соответственно, чем они лучше развиты, тем больше потребляют этого жира.

Серьёзно похудеть за счёт физической активности как таковой в реальных условиях практически невозможно: рост аппетита с лихвой перекроет повышение расхода.

Смысл в том, что жир потребляют почти только мышцы. А мозг работает только на углеводах. Соответственно, ограничивая себя в углеводах, достигаешь только угнетения мозга и всяких неприятных ощущений - в то время как жир из пищи может спокойно себе откладываться за отсутствием достаточной для его расходования мышечной работы. Заменять в ходе "безуглеводной диеты" углеводы, нужные для питания мозга, белками (которые да, в принципе могут перерабатываться в углеводы, с огромными накладными расходами) - это какое-то варварство и перегрузка биохимии и почек на эту переработку и на выведение совершенно непропорциональных количеств азотсодержащих отходов. Белки всё-таки нужны для восполнения безвозвратно потерянных аминокислот и ряда других азотсодержащих соединений, а не в качестве топлива.

Ну а толку-то с такого движения, если едят углеводов при этом досыта (то есть заведомо больше, чем ели бы без движения)?

Толку то, что, например, жира можно есть и меньше, если самой по себе физической нагрузки недостаточно для похудения: запасы жира в организме в любом случае велики, и для работы тех мышечных волокон, которые предпочитают именно жир, их хватит довольно надолго, даже если совсем не есть жиры (хотя совсем отказываться от употребления жиров тоже не стоит - но из-за всяких необходимых витаминов в широком смысле слова).

А углеводов есть "не досыта" просто физически нельзя - потому что будут обмороки или, как минимум, обессиленное состояние, потеря работоспособности и мышечная дистрофия - и одновременно будет страшный жор (что при упёртом следовании всяким "безуглеводным диетам" будет приводить к поглощению чудовищных количеств сильно жирных продуктов, фактически, ради содержащихся там небольших примесей углеводов - поскольку жор отпустит только тогда, когда мозг, наконец, получит желанные углеводы).

Именно по такой схеме я в своё время очень быстро и резко потолстел - когда некоторое время утолял голод не мучными изделиями, а козинаками и халвой. Жрёшь их фактически только из-за сахара - и в тех количествах, в которых нужно этого сахара получить. А в качестве балласта поступает ещё в разы больше жира, который был в таких количествах совсем не нужен (и вообще не нужен в этот момент: жиров в остальном рационе и так хватало). С тем же успехом можно жрать какую-нибудь жирную колбасу или сосиски/сардельки фактически только ради содержащегося в них крахмала и т.п. В пределе, если углеводов в продукте таки действительно не окажется - пациент будет жрать его столько, сколько только в брюхо влезет, и всё равно не насыщаться, оставаясь на грани голодного обморока и при этом жирея со страшной скоростью.

[Валер]

Смотря какая полнота. Слегка пухленькая (например, 75-80кг при росте 160) - вполне нормально. Ну пышечка, но при этом может быть вполне привлекательной и без явных болячек. Явно толстая, пардон (например, при том же росте 110кг) - да, выглядит не очень. Но это бывает как от обжорства, так и (куда чаще) от проблем со здоровьем. Если в первом случае можно "взять себя в руки" и правильным питанием и спортом привести себя в форму, то во втором без устранения причины стройняшкой не станешь при всем желании. Так что даже если отмечаешь, что женщине явно не очень весить эти 110-120кг - при этом понимаешь, что скорее всего, она просто не вполне здорова физически, а в этом ничего смешного нет. Что она и сама наверняка хотела бы быть стройнее и здоровее, но от болезни никто не застрахован. Так что отношусь к полным скорее как к людям, которым не повезло со здоровьем.

Вот тут:
https://postnauka.ru/faq/78662
с самого начала про ожирение есть.

[Валер]

то во втором без устранения причины стройняшкой не станешь при всем желании.

Почему Вы так считаете?
Это очень даже просто. Не есть 3 недели. Ничего.
От сурового голода худеют все без исключения.

Правда, для здоровья это хреново. И висящая складками кожа - некрасиво.

Есть такое выражение - "от голода пухнут". Внутренние отеки и выступающий живот даже при ребрах как у скелета. Так что неправда в этом смысле, что "в Освенциме худых не было". Все зависит от индивидуального здоровья каждого, у кого-то все равномерно худеет, а у кого-то жир уходит, но объемы и вес не в той мере и непропорционально. Ну и для здоровья хреново, да.

(wiki/ru) Квашиоркор

[renderator]

Обожаю пышек. 
У женщины должен быть жир - это норм. Правда смотря где - полнота полноте рознь.
Вешалки никогда не привлекали.

[renderator]

На фотке -  травоядные. Поэтому не потянет для примера "пухнущих" от голода

[Unicum]

В наших поэмах воспеваются девушки, подобные газелям и журавлям, а не коровам

Ну да, такая и коня на скаку, и в горящую избу...
Знаете, что такое потрясающая женщина? Это которой есть чем потрясти, а не погреметь.
Всё хорошо в меру. И худая как щепка, и толстая как бочка - некрасиво. Хорошо когда красивая фигура. И уж, извините, лучше большая задница, чем большой живот.

[zwh]

В наших поэмах воспеваются девушки, подобные газелям и журавлям, а не коровам

Ну да, такая и коня на скаку, и в горящую избу...
Знаете, что такое потрясающая женщина? Это которой есть чем потрясти, а не погреметь.
Всё хорошо в меру. И худая как щепка, и толстая как бочка - некрасиво. Хорошо когда красивая фигура. И уж, извините, лучше большая задница, чем большой живот.

Ага, а над ней курдюк! (Встречался с таким, больше не хочу.)

[Валер]

В наших поэмах воспеваются девушки, подобные газелям и журавлям, а не коровам

Ну да, такая и коня на скаку, и в горящую избу...
Знаете, что такое потрясающая женщина? Это которой есть чем потрясти, а не погреметь.
Всё хорошо в меру. И худая как щепка, и толстая как бочка - некрасиво. Хорошо когда красивая фигура. И уж, извините, лучше большая задница, чем большой живот.

У Тру немножко отдельные поэмы от избы Да и лучше различать девушек и женщин, о которых шла речь..

[granitokeram]

Да, кстати, Томана когда пристрелите, люди?

тоже жду