Author Topic: Названия для десяти тысяч  (Read 341 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline tetramur

  • Newbie
  • Posts: 1
« on: August 22, 2017, 15:40 »
В некоторых индоевропейских языках есть названия для десяти тысяч.
Санскрит - ayuta;
Авестийский - baēwarə;
Древнегреческий - μύριοι, αι, α;
Тохарский А - tmāṃ.
1. Несмотря на такие различия в основах, могли ли они восходить к одному корню?
2. Заимствовано ли в тохарском числительное из монгольских или всё-таки наоборот?
3. Приобрело ли греческое числительное окончания множественного числа, как для тысячи?
4. Существуют ли в кельтских и италийских языках особые названия для десяти тысяч, как в указанных выше?
5. Что могли считать таким образом?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47323
2. Заимствовано ли в тохарском числительное из монгольских или всё-таки наоборот?
При чем тут вообще монгольские (которые до ~10 в. располагались где-то в Маньчжурии и ни с какими индоевропейскими напрямую контактировать не могли)?
Тюркское слово tuman в значении "десять тысяч" действительно часто выводят из тохарского. Монгольское түмэн заимствовано уже из тюркских.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48010
  • Haariger Affe
    • Подушка
5. Что могли считать таким образом?

Это самое логичное при десятичном счислении: 10 > 100 > 10000.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Валентин Н

  • Posts: 28820
Зачем надо было придумывать название для для десяти сотен? Очевидно же, что новое название нужно, когда старые исчерпались. Никто же не придумывает название для, скажем, шести десятков, хотя вавилоняне придумали, но это не удобная система.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline bvs

  • Posts: 8329
Тюркское слово tuman в значении "десять тысяч" действительно часто выводят из тохарского
А наоборот не могло быть?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48010
  • Haariger Affe
    • Подушка
Никто же не придумывает название для, скажем, шести десятков, хотя вавилоняне придумали, но это не удобная система.

Сорок. Много удобнее, чем четыредцать. :smoke:

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Цитатель

  • Posts: 988
Зачем надо было придумывать название для для десяти сотен?

"командир десятитысячного войска" звучит громоздко. гораздо лучше кратко и емко - темник  :)

Online Solowhoff

  • Posts: 573
Зачем надо было придумывать название для для десяти сотен?

"командир десятитысячного войска" звучит громоздко. гораздо лучше кратко и емко - темник  :)
комдив

Online Easyskanker

  • Posts: 1184
Никто же не придумывает название для, скажем, шести десятков, хотя вавилоняне придумали, но это не удобная система.

Сорок. Много удобнее, чем четыредцать. :smoke:
В казахском, например, у каждого десятка собственное название, может, такая система названий чисел вообще характерна для тюркских? Это объяснило бы tuman.

Offline Maksim Sagay

  • Posts: 828
Никто же не придумывает название для, скажем, шести десятков, хотя вавилоняне придумали, но это не удобная система.

Сорок. Много удобнее, чем четыредцать. :smoke:
В казахском, например, у каждого десятка собственное название, может, такая система названий чисел вообще характерна для тюркских? Это объяснило бы tuman.
в тюркских же во всех до 50уникальные названия, а потом всякие -мыш и -он добавляют.
Вы ещё не воспользовались нашей новой услугой, мы уже        сняли с Вас деньги.
МТС: на шаг впереди

Offline Валентин Н

  • Posts: 28820
Сорок. Много удобнее, чем четыредцать. :smoke:
Но никто не строит на этом 40аичную систему счисления.7Gj;fkeqcnf можете придумать название для 10и сотен — тыща, но это не повод далее считать тысячами, потом должно быть 11сот итд.

Зачем надо было придумывать название для для десяти сотен?
"командир десятитысячного войска" звучит громоздко.
Мимо кассы.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47323
Сорок. Много удобнее, чем четыредцать. :smoke:
Но никто не строит на этом 40аичную систему счисления.7Gj;fkeqcnf можете придумать название для 10и сотен — тыща, но это не повод далее считать тысячами, потом должно быть 11сот итд.
Кому должно? Предпочтитльнее тот вариант, который компактнее, и "тысяча сто", содержащее два элементарных обозначения, явно компактнее, чем "одиннадцать сот(ен)", содержащее три таких обозначения.
А то, что в большинстве европейских систем нет отдельного числительного для десяти тысяч (что было бы ещё удобнее) - вопрос совсем другой.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

5. Что могли считать таким образом?
Это самое логичное при десятичном счислении: 10 > 100 > 10000.
Любопытно, что дальше в китайской (дальневосточной) системе идёт не 1.000.000 ("сто десятитысяч"), а сразу 100.000.000 (億), т.е. опять-таки десять тысяч в квадрате.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Валентин Н

  • Posts: 28820
Кому должно?
Здравому смыслу, конечно. Дело тут не просто в названиях. Дело в том, что на этих названиях систему счисления строят. Переходят к более крупным кластерам досрочно. Как вавилоняне, перешли на счёт шестью десяточными кластерами, до того, как добрались десяти десятков.
С тысячами аналогично.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Любопытно, что дальше в китайской (дальневосточной) системе идёт не 1.000.000 ("сто десятитысяч"), а сразу 100.000.000 (億), т.е. опять-таки десять тысяч в квадрате.
А что любопытного? Это же самый логичный вариант.

Сначала досчитали до десяти — первый кластер десяток.
Потом десять десятков — второй кластер СОТНЯ.
Потом сто сотен — третий кластер МИРИАДА.
Потом мириада мириад итд.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47323
Кому должно?
Здравому смыслу, конечно. Дело тут не просто в названиях. Дело в том, что на этих названиях систему счисления строят.
Нет, не строят. Названия могут быть вообще любыми. Вон в германских названия у чисел до дюжины, а система десятичная.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

А что любопытного? Это же самый логичный вариант.
Ничего особо логичного по сравнению с дальнейшим умножением на сто или тысячу я не вижу.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Валентин Н

  • Posts: 28820
Мне всё понятно. Вы просто не въехали. Тогда переформулирую.
Смысл позиционной системы в том, что к следующему разряду переходят только когда все известные уже исчерпались.

Если досчитали до десятка, то десятков должно быть десять — не 6 (как у вавилонцев), не 4, а 10, ведь потолок у нас равен десяти, вот и надо его заполнить, доведя к-во десятков до известного предела. Довели, получили сотню.

Теперь потолок сотня. И надо доводить к-во сотен до известного предела, т. е. их должно быть сто — не 6, не 4, не 10, не 40, а 100. Довели, получили мириаду.

Теперь потолок мириада итд.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47323
Теперь потолок сотня. И надо доводить к-во сотен до известного предела
Кому надо?
Главное в позиционной системе счисления - чтобы было общее основание для всех разрядов (например, 10). При этом как вы будете называть все свои разряды - исключительно вопрос вашего удобства. С чисто математической точки зрения в десятичной системе нет никакой принципиальной разницы между тысячами (103) и десятками тысяч (104).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Цитатель

  • Posts: 988
Традиционный монгольский счет
Нэг 1
Арав 10
Зуу 100
Мянга 1000
Түм 10,000
Бум 100,000
Сая 1,000,000
Живаа   10 миллионов
Дүнчүүр   100 миллионов
Тэрбум   Миллиард
Их тэрбум   10 миллиардов
Наяд   100 миллиардов
Их наяд   Триллион
Маш дэлгэмэл   10 триллионов
Их маш дэлгэмэл   100 Триллионов
Гунамал   Квадриллион
Их гунамал   10 квадриллионов
Ингүүмэл   100 квадриллионов
Их ингүүмэл   квинтиллион
Хямралгүй   10 квинтиллионов
Их хямралгүй   100 квинтиллионов
Ялгаруулагч   10 в 21 степени
Их ялгаруулагч   10 в 21 степени
....
и так далее, названия идут до 10 в 67 степени.

но мне кажется с миллиарда пошло читерство. без разрядов обойтись совсем не смогли

Online Easyskanker

  • Posts: 1184
Однако велика у них там численность скота.

Offline Валентин Н

  • Posts: 28820
Главное в позиционной системе счисления - чтобы было общее основание для всех разрядов
Смысл позиционной системы, что не переходим к новому разряду, пока не исчерпаются все варианты.
С Сотнями варианты явно не исчерпаны.
ПС У нас не десятичная система, а смешанная: десятично-тысячичная. Это проявляется в названиях больших чисел.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: