Author Topic: Los colores  (Read 1636 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Artiemij

  • Posts: 8178
  • Gender: Male
« Reply #50on: August 28, 2017, 10:32 »
А /v'/ в czirwiony из-за чего отвердел? Регрессивная ассимиляция с /r/?
Я тартар!

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49118
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #51on: August 28, 2017, 11:46 »
Offtop
Без обид, но иногда ваша намеренно сильная реакция на не очень удачную формулировку - с фейспальмами и т. д. - выглядит странно. Вас тоже не всегда просто понять, а у людей и вашего уровня знаний в этой области нет, а кому-то такая точность, как заимствование из одного славянского в другой, может казаться избыточной.

Offtop
Вы правильно сказали — «намеренно». Это просто форумная переписка, со смайликами причём. «Эмоции» смайлов примитивны и грубы, а в действительности я реагирую очень спокойно и вообще на бо́льшую часть под. «неудачых формулировок» пропускаю. Но порой странность появления таких формулировок реально озадачивает.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

« Reply #52on: August 28, 2017, 11:49 »
А /v'/ в czirwiony из-за чего отвердел? Регрессивная ассимиляция с /r/?

Я там неправильно написал (исправил уже): в древнепольском rz был (т. е. /ŕ > ř/, собственно, как и в др.-русском [чʲɪ̆рʲвʲɪ̆ > чʲэрʲвʲ]). Форма с твёрдыми согласными аналогична польск. wesoły на месте старого wiesioły. Их происхождение спорно, скорее всего — диалектизмы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Мечтатель

  • Posts: 14833
  • Gender: Male
« Reply #53on: August 28, 2017, 12:32 »
Др.-рус. чьрвь "красная краска".

Др.-русск. чьрвь — это, всё-таки, в первую очередь «червь», а не название краски.

Это само собой, по умолчанию. Я привёл то значение, которое имеет непосредственное отношение к цвету.

« Reply #54on: August 28, 2017, 12:38 »
Интересно то, что в старослав. и др.-рус. было также прил. чьрмьный "красный" (сохранилось в некоторых русских говорах: черемный, чермный), которое более закономерно, ближе к индоевропейским когнатам, напр. к перс. کرم (kerm), санскр. कृमि (kṛ́mi) "червь".

Праслав. *čьrvь, как минимум, балтославянского времени — *kirvis.

Есть такая версия, что  о.-слав. *čьrvь < *čьrmvь

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49118
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #55on: August 28, 2017, 12:42 »
Это само собой, по умолчанию. Я привёл то значение, которое имеет непосредственное отношение к цвету.

Я почему подчеркнул это — среди любителей словесной старины и прочем боярщины  (на Лингвофорум таких много заходит, некоторые тут и пишут) предложение «Др.-русск. чьрвь „красная краска“» будет воспринято как «Ага! Вот что в древнерусском это слово значило!». С такой реакцией я много раз сталкивался, поэтому приходится постоянно и «эшелонированно» подстраховываться.

Собственно, с той же целью приходится постоянно поправлять «простые этимологии» — для «любителей» поэтимологизировать на досуге.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Ion Borș

  • Posts: 9262
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
« Reply #56on: August 28, 2017, 19:40 »
Offtop
Названия интенсивного красного цвета

carmín < поздн. лат. carminium < قرمز (qermez, в совр. перс. "красный"), тоже название красильных червей
Возможно, на образование слова повлияло и лат. minium "киноварь", "сурик".

возможно имеет отношение к
N.Gr. Κεραμίδι
A.Gr. κεραμίδιον (keramídion, “small tile”)
В рум. cărămídă (кэрэмидэ - кирпич)
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Мечтатель

  • Posts: 14833
  • Gender: Male
« Reply #57on: August 28, 2017, 19:47 »
Offtop
κεραμίδιον - это же тот же корень, что в "керамике". Совсем другой. Глина.

Offline Ion Borș

  • Posts: 9262
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
« Reply #58on: August 28, 2017, 20:06 »
Offtop
да! не был внимателен.
Quote
лат. carminium < قرمز (qermez, в совр. перс. "красный")
дошёл к персидскому через
Old Armenian կարմիր (karmir) красный
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Мечтатель

  • Posts: 14833
  • Gender: Male
« Reply #59on: August 28, 2017, 20:14 »
Offtop
И другие армянские цвета похожи на персидские:
"белый" : спитак, сафед (пишу в таджикском варианте)
"синий" : капуйт, кабуд (здесь, видимо, прямое заимствование)

« Reply #60on: August 30, 2017, 17:25 »
"золотой", "золотистый" : dorado (гл. dorar "золотить", "покрывать позолотой", лат. deaurāre)

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49118
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #61on: August 30, 2017, 22:18 »
"золотой", "золотистый" : dorado (гл. dorar "золотить", "покрывать позолотой", лат. deaurāre)

Глагол dorar — отыменной от ст.-исп. d’oro «из золота», «золотой» (аналогично в др. ром. языках).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 49389
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #62on: August 30, 2017, 23:12 »
Из народно-латинского de auro?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49118
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #63on: August 30, 2017, 23:19 »
Из народно-латинского de auro?

Это сочетание постоянно образовывалось (и до сих пор образуется), о чём говорит элизия (закономерным же развитием dē aurō было бы позднелат. *ďauro с соответствующим  рефлексами в ром. говорах).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: