Author Topic: Долгие гласные как удвоенные  (Read 1647 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24185
  • Gender: Male
Приведите примеры актёров, которые так говорят.
Как бы все.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1722
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
Двойные гласные в русском отличаются от долгих
В русском существует оппозиция удвоенный гласный vs. долгий?
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline bvs

  • Posts: 8520
Двойные гласные в русском отличаются от долгих
В русском существует оппозиция удвоенный гласный vs. долгий?
Я не про русский язык, а вообще. В русском Ка́а и Каа́ в произношении отличаются, в англ. car [kɑ:] ударение падает на всю гласную целиком.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49739
  • Gender: Male
В стандартном русском, если быть точным.
Приведите примеры актёров, которые так говорят.
Так ВСЕ говорят. Начинать слово со швы - это уже акцент. Просто послушайте. В том же "отойти", "отошлют" или "атаман" две первые гласные всегда будут идентичны.
На forvo.com (если отбросить откровенно скандирующие варианты, которые неинтересны) мне попался только один человек, который начинал с явно выраженной швы слово "отобрала". Вы с одного раза угадаете, из какого он был региона. :green:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline zwh

  • Posts: 12519
  • Gender: Male
пообедать, заартачиться, прииск

Так ВСЕ говорят. Начинать слово со швы - это уже акцент. Просто послушайте. В том же "отойти", "отошлют" или "атаман" две первые гласные всегда будут идентичны.
Какой первый звук в слове "экономика"? (мне серьезно интересно)

Offline Alone Coder

  • Posts: 22928
  • Gender: Male
    • Орфовики
В том же "отойти", "отошлют" или "атаман" две первые гласные всегда будут идентичны.
У вас есть такие записи?


Offline Alone Coder

  • Posts: 22928
  • Gender: Male
    • Орфовики
Первая шва. Во всяком случае, явно отличается от второй.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24185
  • Gender: Male
War is Peace;
Freedom is Slavery;
ɐ is schwa.

Alone Coder, 2017.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Alone Coder

  • Posts: 22928
  • Gender: Male
    • Орфовики
Интересно, откуда пошла легенда, что там ɐ?

Offline Драгана

  • Posts: 13557
  • Gender: Female
При удвоении между гласными гортанная смычка [ʔ]
Почему вы так думаете?
Можно еще понижением и повышением тона вроде, игрой интонации.
Либо игрой аллофонов.
Не знаю как точнее объяснить.

Но это явление носит путающий характер при изучении языков, где долгота отмечается двойными гласными (аа, өө и пр.)
Ведь в одних языках это будут действительные долгие гласные, в других с гортанной смычкой, а в третьих вышеописанным способом.
И нигде нет пояснений.
Да, если это две одинаковых гласных подряд - тут меняется интонация и аллофоны, аа будет нечто типа "ъа", "аъ", точнее, один из двух одинаково написанных гласных будет несколько приближаться к шва. Так например, в русском языке в словах зоопарк, Валаам, НИИ, ООН (аббревиатуры)... Мне кажется, из этих двух одинаковых букв звуки будут несколько отличаться. Один из них будет более выраженным, другой более ослабленным.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24185
  • Gender: Male
Интересно, откуда пошла легенда, что там ɐ?
Из ушей.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Rusiok

  • Posts: 2826
  • Gender: Male
Первая шва. Во всяком случае, явно отличается от второй.
У меня, на мой же слух, тоже. Но я себе не доверяю, так как с Урала. Хотелось бы ссылку на учёных орфографов.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24185
  • Gender: Male
Если там шва, тогда должно звучать одинаково:

- па́па та́та
- пап ата́та

Во втором случае, если рассматривать как "папа тата", то папа звучит со странной чёткостью конечного гласного. Ибо там не шва.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Rusiok

  • Posts: 2826
  • Gender: Male
- па́па та́та
- пап ата́та

Во втором случае, если рассматривать как "папа тата", то папа звучит со странной чёткостью конечного гласного. Ибо там не шва.
Слогораздел там разный. Согласный, закрывающий слог и согласный открытого слога - совершенно разные звуки. Так когда-то воллигер менш сказал.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Хотелось бы ссылку на учёных орфографов.
орфоэпов  :3tfu:
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Alone Coder

  • Posts: 22928
  • Gender: Male
    • Орфовики
Если там шва, тогда должно звучать одинаково:

- па́па та́та
- пап ата́та
Не должно, вы забыли про предударность:
папə татə
пап ɐтатə

Для сравнения, па́па тата́та = пап атата́та:
папə тɐтатə
пап əтɐтатə (не *ɐтɐтатə)

Offline yurifromspb

  • Posts: 800
А почему бы просто не взять и записать и сравнить?  :umnik:

УслышалПроизнёс
Алексей ГриньAlone Coder
ɐтɐйтиəтɐйтиɐтɐйтиəтɐйти
Алексей Гриньɐтɐйтиəтɐйти??
Alone Coder??ɐтɐйтиəтɐйти
...............
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Offline Toman

  • Posts: 7944
  • Gender: Male
Двойные гласные в русском отличаются от долгих тем, что ударение можно поставить либо на первую гласную, либо на вторую.
Т.е. это надо понимать так, что, например, литовские или латышские долгие гласные - ненастоящие? А то ведь там тоже можно поставить аналогично туда или сюда, и нельзя поставить "просто вообще".

а если это конец слова, то на первую (Ка́а, Ала-То́о)
В случае "алатоо" положение ударения жёстко определяется уже просто происхождением этого гласного - было бы противоестественно ставить ударение на номинальный согласный.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Какой первый звук в слове "экономика"? (мне серьезно интересно)
Лично у меня - как раз, видимо, шва или что-то очень близкое к ней (как и во всех прочих случаях применения буквы Э или подменяющей её Е в твёрдом слоге). Но встречаются люди, произносящие это слово как "икономика". Вероятно, есть и другие принципиально отличные варианты. Я уже знаю, что буква Э в представлении разных носителей русского языка обозначает совершенно разные гласные, не имеющие между собой ничего общего.

Первая шва. Во всяком случае, явно отличается от второй.
То, что одноимённые фонемы немножко различаются в зависимости от позиции, ещё не делает их разными фонемами. В моём лично говоре в этой позиции есть фонемное противопоставление между Э и А/О. Если Э реализуется как шва, следовательно, А/О реализуется как что-то другое. Каким фонетическим символом это обозначать - другой вопрос. Но во всяком случае не шва.

Если там шва, тогда должно звучать одинаково:

- па́па та́та
- пап ата́та
В этих примерах нигде нет швы (т.е., в моём понимании, Э). Чтобы там появилась шва, нужно прямо так и написать букву "э" в обоих случаях, иначе никак. Однако различие примеров по качеству гласного, хоть и есть, м.б. действительно из-за слогоразделов, очень невелико, и в трёхвариантном ([а]-[ɐ]-[ə]) противопоставлении не выражается, нужно тогда вводить дополнительные символы для этого микроскопического различия.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline bvs

  • Posts: 8520
Т.е. это надо понимать так, что, например, литовские или латышские долгие гласные - ненастоящие? А то ведь там тоже можно поставить аналогично туда или сюда, и нельзя поставить "просто вообще".
Там тоническое ударение, а не динамическое. Есть примеры долгих гласных с разным динамическим ударением?

Offline Toman

  • Posts: 7944
  • Gender: Male
Там тоническое ударение, а не динамическое.
Оно и динамическое в том числе, не только тоническое.

...А так я на радио, которое слушает мама, постоянно слышу у ведущих ярко выраженные долгие гласные - такое у многих из них произношение, что они очень тянут все ударные. И там всегда чётко понятно, на какую "половинку" ведущий делает ударение.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline کوروش

  • Posts: 1007
  • Gender: Male
Однажды думал долго о долгих гласных и дифтонгах, стремясь понять, для чего они в фонологическом описании... так и остался при мнении, что это два последовательных элемента, а не один.

Offline MrBTTF

  • Posts: 120
  • Gender: Male
Однажды думал долго о долгих гласных и дифтонгах, стремясь понять, для чего они в фонологическом описании... так и остался при мнении, что это два последовательных элемента, а не один.
Я дифтонг всегда воспринимал как два элемента. Например, j+u, u̯+o, a+u̯  и т.д.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: