Author Topic: Словенский блокнот wandrien-а.  (Read 1756 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline wandrien

  • Posts: 4677
« on: August 17, 2017, 16:05 »
Наверное, этой теме самое место в Блоруме, или во всяком случае, я не знаю, куда её засунуть.

Сегодня мне в голову пришел очередной инновационный метод изучения лексики: открываем страницу какого-нибудь носителя в Фейсбуке и читаем все подряд демотиваторы, приколы и прочие иллюстрации. Выписываем все ранее неизвестные слова и учим. Voi la! За одно можно выяснить, что в это время года в Словении очень популярно поклонение богу кондиционера и холодильнику, пророку его.

Щас я заодно узнаю, отображают ли картинки из FB на других сайтах. А то я в этом FB ни в зуб ногой.


najemnina - арендная плата
knjižnica - библиотека


preden - перед тем как (союз)
postati - стать (совершенный вид! всё время считаю имперфективом почему-то)


perilo - бельё (с тем же смыслом, что и в русском: posteljno + spodnje)


obiskati - посетить
znajti se - to find oneself, to end up
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Таки разрешил давно занимавшую меня загадку - об этимологии предикатива všeč (biti všeč - нравиться, быть по нраву). Всего-то нужно было в викисловарь заглянуть, ога.

Оказалось, что оно родственно глаголу voščiti  - поздравлять, желать кому-либо что-либо. voščilo - пожелание.

Глагол же позаимствован из Old High German wunsken. Здрасти! То есть это прямая родня английскому wish.
А также латинским Venus, venia, veneror и санскритскому vanas. И в том же английском можно обнаружить заимствование venerate из латыни. Если же полистать словарь дальше, то можно еще добавить англ. to wonder. В общем, семейка обширная. Голову можно сломать с этим индоевропейским перекрестным опылением. :)

Но вот что я не понял, это танец гласных в корне: všeč - voščiti.  :what:
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Offline zazsa

  • Posts: 833
  • Occupation: Вождь мирового офисного планктоната.
Не было ли там переосмысления vo в приставку?
Origin: Секта свидетелей Хунты.
Офисный планктон всех стран, соединяйся!
Не допустим пересмотра итогов Третьей Пунической войны!
Русофобы и антисемиты... Они заполонили всю планету!
"Зулусского победить могут только двое зулусских" (ц) Золь Отлепина.
Дома и дырки в стенах помогают.
Мангышлакмой! Дякую що румун.

Offline wandrien

  • Posts: 4677
Не было ли там переосмысления vo в приставку?
Наверное.
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Вот некоторые говорят "эсперанто", "эсперанто"... А я скажу, ну разве в эсперанто будут такие занимательные явления, как в языках, чья история уходит на тысячелетия в прошлое?

В словенском есть такое слово rad. Слово славянское, а идея конструкции, в которой оно используется, кажется, у германцев позаимствована. По формальным морфологическим признакам - прилагательное, по смыслу - наречие, по грамматической роли в предложении - неведомо что. Но если это прилагательное-сиречь-наречие, то оно имеет формы сравнительной и превосходной степени. Я об этом как-то не задумывался.

Общаюсь с носителем языка, и вот она мне пишет свои исправления к моему тексту: мол, такая-то фраза raje другой фразы. Думаю, что за raje, наречие какое-то незнакомое? По контексту смысл понятен, а по сути что? Оказывается:

"rájši in ráje prisl. 1. primernik od rad"

Классно! Еще класснее становится от примеров употребления:

Quote
kaj imaš rajši? - what do you prefer?
rájši imam mačke kot pse - I like cats more than dogs
rájši bi bil doma - I would rather be at home
rájši pojdiva domov - we had better go home
potem se pa raje vsedimo - we should sit down, then
raje si pošljem kroglo v glavo - I'd rather shoot a bullet through my head

В общем, это такое "лучше", но не совсем. Скорее даже "любше", чем "лучше". 8-)

Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Глагол *moči (мочь, иметь возможность) не имеет положительных форм, только отрицательные. Спрягается так: ne morem, ne moreš...
Глагол morati (быть должным) не имеет отрицательных форм, только положительные. Спрягается так: moram, moraš...

Zakaj ne moreš priti? Почему ты не можешь прийти?
Ne bomo mogli, ker bomo imeli sestanek. Мы не сможем, потому что у нас будет встреча.

Na žalost moram počasi iti. К сожалению, мне уже пора.
Vseeno boš moral to narediti! Тебе все равно придётся это сделать!

Ne morem v kino, ker moram k zdravniku. Я не могу пойти в кино, потому что мне нужно к врачу.

У одной словенки прочитал в соцсети:
Quote
More & more I have this feeling Russian language was just "invented" by some guy who had nothing better to do, than just complicating all the time.
Да лаааадно!   :smoke:
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Евгения Шатько. Словенский язык. Самоучитель. (Издательство «Живой язык»)

Приобрел сегодня эту книгу. У автора есть блог https://slovenscinazaruse.wordpress.com/ , который можно считать демо-версией книги. :)

Надо сказать, самоучителем я не воодушевлен. Хотелось бы видеть книгу как минимум раза в 2 толще и подробнее. Глубин грамматики книга не затрагивает. Однако, это вообще единственное, что сейчас можно купить на русском языке на эту тему. Поэтому не купить её я просто не мог. Пусть это будет маленький вклад на благо автора, издательства и книжного магазина, благодаря которым такие книги вообще возможны.

Дочитал до 16-й страницы, заметил одну опечатку. Надеюсь, дальше существенных опечаток не прибавится.

Хотя самоучитель и не блистает; на мой взгляд, любой бумажный самоучитель лучше, чем некие сканы в интернете (такие как сканы "Gremo naprej"), с которыми попросту неудобно иметь дело. Особенно если вы, как и я, в целом не любитель жанра самоучителей. Для знакомства с языком самоучитель подходит, и я, безусловно, могу рекомендовать его всем, кто планирует заняться словенским языком.
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Online Easyskanker

  • Posts: 2361
Щас я заодно узнаю, отображают ли картинки из FB на других сайтах. А то я в этом FB ни в зуб ногой.
Да, отображают. Вот с картинками из ВК в Украине проблемы.

Offline Poirot

  • Posts: 56343
  • Gender: Male
А я скажу, ну разве в эсперанто будут такие занимательные явления, как в языках, чья история уходит на тысячелетия в прошлое?
Неужто словенскому тысяча лет?
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline wandrien

  • Posts: 4677
А я скажу, ну разве в эсперанто будут такие занимательные явления, как в языках, чья история уходит на тысячелетия в прошлое?
Неужто словенскому тысяча лет?
А что, где-то есть четкая граница между PIE и любым его потомком?  :)
Если конкретно про словенский, Википедия проводит условную границу в 12-13 веке.
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Offline Poirot

  • Posts: 56343
  • Gender: Male
В порядке оффтопа замечу, что по-хорватски "тысяча" будет "tisuća", а вот по-сербски - "hiljada". Говорят, у греков позаимствовали.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline wandrien

  • Posts: 4677
В словенском tisoč, tisočica.

В порядке оффтопа замечу, что по-хорватски "тысяча" будет "tisuća", а вот по-сербски - "hiljada". Говорят, у греков позаимствовали.
Кажется, где-то на форуме был анекдот, в котором хорват спросил у серба, сколько цена будет в хорватских тысячах, и тот назвал сумму в 4 раза больше. :)
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Offtop
В книжном, довольно большом, лежит одна книга по словенскому и одна тонкая книга, скорее брошюра, по сербскому. Хорватский, болгарский, македонский - ничего. Словацкий - ничего. Белорусский - одна книга. Украинский - ноль. 3 или 4 книги по чешскому. Кажется, более-менее представлен только польский, есть некоторый выбор.

Со словарями всё еще хуже.
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Offline Damaskin

  • Posts: 12010
В книжном, довольно большом, лежит одна книга по словенскому и одна тонкая книга, скорее брошюра, по сербскому.

А чем интересен словенский? Маленькая страна, маленький язык, каких-то достижений в области литературы не прослеживается...
La memoria no acuña su moneda

Offline wandrien

  • Posts: 4677
А чем интересен словенский? Маленькая страна, маленький язык, каких-то достижений в области литературы не прослеживается...
Мне все славянские интересны в той или иной мере. А словенский особо интересен архаичной лексикой в сочетании с пуризмом, сохранением двойственного числа и очень выразительной речью.
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Online Цитатель

  • Posts: 1342
А чем интересен словенский? Маленькая страна, маленький язык, каких-то достижений в области литературы не прослеживается...

переводчик в такой ситуации сильно мешает :)


Offline Poirot

  • Posts: 56343
  • Gender: Male
В книжном, довольно большом, лежит одна книга по словенскому и одна тонкая книга, скорее брошюра, по сербскому.

А чем интересен словенский? Маленькая страна, маленький язык, каких-то достижений в области литературы не прослеживается...
Да, это вам не китайский.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Damaskin

  • Posts: 12010
Да, это вам не китайский.

Литература на китайском языке тоже не отличается богатством и высоким качеством, да и появилась она недавно. Первая книга стихов на китайском вышла, если не ошибаюсь, году в 1921. Правда, я когда-то увлекался творчеством Лао Шэ... Но это не того уровня писатель, ради которого стоит изучать целый язык.
La memoria no acuña su moneda

Offline zazsa

  • Posts: 833
  • Occupation: Вождь мирового офисного планктоната.
А чем интересен словенский? Маленькая страна, маленький язык, каких-то достижений в области литературы не прослеживается...
Словенский бы выучил только за то, что им разговаривают Laibach :)
Origin: Секта свидетелей Хунты.
Офисный планктон всех стран, соединяйся!
Не допустим пересмотра итогов Третьей Пунической войны!
Русофобы и антисемиты... Они заполонили всю планету!
"Зулусского победить могут только двое зулусских" (ц) Золь Отлепина.
Дома и дырки в стенах помогают.
Мангышлакмой! Дякую що румун.

Offline Damaskin

  • Posts: 12010
Словенский бы выучил только за то, что им разговаривают Laibach

Разговаривают они, может быть, и по-словенски, но вот поют явно на ином языке. :)
La memoria no acuña su moneda

Offline Poirot

  • Posts: 56343
  • Gender: Male
Да, это вам не китайский.

Литература на китайском языке тоже не отличается богатством и высоким качеством, да и появилась она недавно. Первая книга стихов на китайском вышла, если не ошибаюсь, году в 1921. Правда, я когда-то увлекался творчеством Лао Шэ... Но это не того уровня писатель, ради которого стоит изучать целый язык.
Ну я не литературу имел в виду, а величину языка.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline zazsa

  • Posts: 833
  • Occupation: Вождь мирового офисного планктоната.
Разговаривают они, может быть, и по-словенски, но вот поют явно на ином языке. :)
Это сейчас. А раньше и пели. Причём тот период их творчества мне намного больше нравится.
Origin: Секта свидетелей Хунты.
Офисный планктон всех стран, соединяйся!
Не допустим пересмотра итогов Третьей Пунической войны!
Русофобы и антисемиты... Они заполонили всю планету!
"Зулусского победить могут только двое зулусских" (ц) Золь Отлепина.
Дома и дырки в стенах помогают.
Мангышлакмой! Дякую що румун.

Offline Damaskin

  • Posts: 12010
Ну я не литературу имел в виду, а величину языка.

Величина языка сама по себе дело десятое. На индонезийском тоже куча народу говорит, но кому он нужен? Интерес к китайскому проснулся с развитием китайской экономики.
La memoria no acuña su moneda

Online Easyskanker

  • Posts: 2361
Литература на китайском языке тоже не отличается богатством и высоким качеством, да и появилась она недавно. Первая книга стихов на китайском вышла, если не ошибаюсь, году в 1921. Правда, я когда-то увлекался творчеством Лао Шэ... Но это не того уровня писатель, ради которого стоит изучать целый язык.
А как же знаменитые квадриллионы лет китайской культуры?

Offline Damaskin

  • Posts: 12010
А как же знаменитые квадриллионы лет китайской культуры?

А все эти "квадриллионы" лет литературным языком китайцев был язык, который от современного китайского (путунхуа) отличается, по словам академика Алексеева, "как русский от санскрита".
La memoria no acuña su moneda

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: