Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Английский - германо-романский язык?

Автор From_Odessa, августа 11, 2017, 08:55

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

From_Odessa

Английский традиционно относят к германским. Но можно ли говорить, что он достаточно четко стоит на стыке германских и романских и, по сути, относится и туда, и туда? И есть ли еще один язык, занимающий похожую позицию или близкую к ней?

RockyRaccoon

Уже были похожие темы.
Это только лексика у него стоит на стыке. Всё остальное не стоит.

From_Odessa

Цитата: RockyRaccoon от августа 11, 2017, 09:02
Всё остальное не стоит.
Грамматика чисто германская? Или она вообще какая-то своеобразная? По-моему, вот у древнеанглийского грамматика ближе к германским, чем у среднеанглийского и современного.

RockyRaccoon

Цитата: From_Odessa от августа 11, 2017, 09:17
Цитата: RockyRaccoon от августа 11, 2017, 09:02
Всё остальное не стоит.
Грамматика чисто германская? Или она вообще какая-то своеобразная? По-моему, вот у древнеанглийского грамматика ближе к германским, чем у среднеанглийского и современного.
В любом случае не романская.

wandrien

Грамматика подверглась креолизации. Но это не делает язык романским.   :???

Wolliger Mensch

Цитата: From_Odessa от августа 11, 2017, 09:17
Грамматика чисто германская? Или она вообще какая-то своеобразная? По-моему, вот у древнеанглийского грамматика ближе к германским, чем у среднеанглийского и современного.

1) Чисто германская (если так вообще можно обобщать). Вплоть до мелочей.
2) Вы путаете «германскую» грамматику с немецкой. Грамматика современной немецкого литературного языка очень архаизирующая, в говорах всё намного ближе к тому, что можно видеть в нидерландском.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: wandrien от августа 11, 2017, 09:24
Грамматика подверглась креолизации. Но это не делает язык романским.   :???

Пиджинизации, вы хотели сказать. :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

wandrien

Цитата: Wolliger Mensch от августа 11, 2017, 10:28
Цитата: wandrien от августа 11, 2017, 09:24
Грамматика подверглась креолизации. Но это не делает язык романским.   :???

Пиджинизации, вы хотели сказать. :what:
Наверное. Путаюсь в этих терминах.  :what:

арьязадэ

Цитата: From_Odessa от августа 11, 2017, 08:55
Английский традиционно относят к германским. Но можно ли говорить, что он достаточно четко стоит на стыке германских и романских и, по сути, относится и туда, и туда? И есть ли еще один язык, занимающий похожую позицию или близкую к ней?

узбекский, азербайджанский, уйгурский, османский - на стыке иранского и тюркского.

RockyRaccoon

Цитата: From_Odessa от августа 11, 2017, 08:55
И есть ли еще один язык, занимающий похожую позицию или близкую к ней?
Японский.

Iskandar

Цитата: арьязадэ от августа 11, 2017, 11:31
узбекский, азербайджанский, уйгурский, османский - на стыке иранского и тюркского.
Фарси — на стыке арабского и тюркского  ::)

zwh

Цитата: RockyRaccoon от августа 11, 2017, 09:22
Цитата: From_Odessa от августа 11, 2017, 09:17
Цитата: RockyRaccoon от августа 11, 2017, 09:02
Всё остальное не стоит.
Грамматика чисто германская? Или она вообще какая-то своеобразная? По-моему, вот у древнеанглийского грамматика ближе к германским, чем у среднеанглийского и современного.
В любом случае не романская.
Когда я начал английский учить, то заметил следующие отличия от немецкого:
0) отсутствие капитализации существительных.
1) Использование "do" в вопросительных предложениях.
2) "Прямой" порядок слов в предложении, даже если обстоятельство стоит на первом месте.
3) Прямой порядок слов в придаточных предложениях.
4) Partizip II не уносится в конец предложения.
5) Отсутствие разницы между глаголами движения и состояния и всеми прочими при выборе вспомогательного глагола при образовании перфекта.
6) Использование герундия.
7) Различные принципы использования перфекта.
8) Совпадение второй и третей форм для всех глаголов, кроме неправильных (не всех).
9) Разницу в отнесении глаголов-когнатов к неправильному спряжению (напр., machen-machte-gemacht, но make-made-made).
10) Отсутствие сильного спряжения.
11) Фактическое отсутствие падежей (за исключением наличия двух для личных местоимений).
12) Отсутствие изменения определенного и неопределенного артиклей по падежам.
13) Отсутствие окончаний прилагательных и их изменения по числам, родам и падежам в зависимости от наличия и определенности артикля.
14) Отсутствие слепления предлогов с определенными артиклями (im, am, vom, ans usw).
15) Отнесение большинства существительных к среднему роду.

Ну вот, це то, что экспромтом прилетело в голову.

From_Odessa

Цитата: RockyRaccoon от августа 11, 2017, 11:42
Японский
А он на стыке каких?

Цитата: Wolliger Mensch от августа 11, 2017, 10:28
Грамматика современной немецкого литературного языка очень архаизирующая
Можете привести примеры,,пожалуйста?

Upliner

Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.

zazsa

Румынский ещё. Некоторые ретивые лингвисты причисляли его к славянским.
Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

wandrien


Alone Coder


RockyRaccoon

Цитата: From_Odessa от августа 11, 2017, 15:33
Цитата: RockyRaccoon от Японский
А он на стыке каких?
Слов китайского происхождения там видимо-невидимо.
И в корейском тоже.
И во вьетнамском заодно.

RockyRaccoon

Цитата: zwh от августа 11, 2017, 15:21
15) Отнесение большинства существительных к среднему роду.
Чё, где-то прям так и написано было?

Basil

--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Basil

Цитата: RockyRaccoon от августа 11, 2017, 19:53
Цитата: zwh от августа 11, 2017, 15:21
15) Отнесение большинства существительных к среднему роду.
Чё, где-то прям так и написано было?
Думаю, разговор про то, что все неодушевленное в английском будет "it", в отличие от немецкого.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

RockyRaccoon

Цитата: Basil от августа 11, 2017, 20:31
Цитата: RockyRaccoon от августа 11, 2017, 19:53
Цитата: zwh от августа 11, 2017, 15:21
15) Отнесение большинства существительных к среднему роду.
Чё, где-то прям так и написано было?
Думаю, разговор про то, что все неодушевленное в английском будет "it", в отличие от немецкого.
Да я понял, о чём разговор... Но средний род в английском - это круть!

Basil

Цитата: From_Odessa от августа 11, 2017, 15:33
Цитата: Wolliger Mensch от августа 11, 2017, 10:28
Грамматика современной немецкого литературного языка очень архаизирующая
Можете привести примеры,,пожалуйста?
В каких еще германских есть противопоставление датива/аккузатива с предлогами? 
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Basil

Цитата: RockyRaccoon от августа 11, 2017, 20:34
Но средний род в английском - это круть!
Хоть горшком назови, только в печь не сажай. (C)
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр