Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Спиритизм/спиритуализм

Автор From_Odessa, августа 9, 2017, 15:00

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Neska

Цитата: Lodur от августа 15, 2017, 12:03
Цитата: Neska от августа 15, 2017, 03:55
Цитата: Lodur от августа 14, 2017, 22:53
Цитата: Neska от августа 14, 2017, 20:28Хотя Гандхари так долго не потребовалось.
Она всё же кидала проклятие в предыдущую эпоху. А как только началась Кали Юга - прежде непобедимого Арджуну побили его собственным луком какие-то разбойники.
А Кали Юга началась не после ухода всех Пандавов? Что-то я запутался.
Пока Кришна был проявлен на Земле, Кали Юга не могла начаться. Так что началась в момент ухода Кришны. Примерно через 36 лет после битвы на Курукшетре. Пандавы ушли совсем чуть-чуть, но всё же позже.
Спасибо за ответ.
Но все же - Юги сменяют друг друга не по щелчку переключателя. Это же происходит постепенно - как смена времен года?
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Lodur

Цитата: Neska от августа 15, 2017, 13:54Но все же - Юги сменяют друг друга не по щелчку переключателя. Это же происходит постепенно - как смена времен года?
Да, постепенно. Но какие-то вещи могут исчезать или появляться очень быстро: в считанные годы, месяцы, а то и дни. Так даже с чисто материальными явлениями бывает. Например, недавно читал статью о ледниковых периодах. Там было сказано, что они и начинаются, и кончаются буквально в течение нескольких лет, то есть, с геологической точки зрения (и если сравнивать с их длительностью) - вообще мгновенно.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

VagneR

Цитата: mnashe от августа 15, 2017, 13:47
Очень странно. Ведь Мария, по этому описанию, не сделала ничего антиэтичного. Даже наоборот: она пошла на огромный риск, нарушив антиэтичные общественные устои.
Тут всё спорно, ведь деталей мы не знаем. Предположу, что сама Мария считала побег из-под венца грехом. Также не известно, был ли обряд закончен или нет. Возможно, что-то было ещё. Дело в том, что "бабка" сказала, что Мария пыталась как бы замолить свой грех и, возможно, мыла в церкви полы, потому что "увидела", как та мочит в воде тряпки. Наша же пожилая родственница уточнила, что та не полы мыла в церкви, а стирала бельё в монастыре. Хотя сейчас мне пришла мысль, что она могла не грехи там отмаливать, а жить какое-то время, оказавшись в городе без денег и какой-нибудь поддержки. К сожалению, деталей уже не узнать, потому что внучка Марии скончалась позапрошлой зимой.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

VagneR

Цитата: mnashe от августа 15, 2017, 13:47
Если человек не совершает антиэтичных поступков, проклятие не может на него лечь, даже несмотря на злую волю колдуна.
Не знала. Но думаю, идеальных людей найти крайне сложно.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

VagneR

Цитата: mnashe от августа 15, 2017, 13:47
Вторая проблема: почему беда передалась праправнучке, ничего об этом не знавшей. Да, души с похожими проблемами обычно приходят вместе, но настолько серьёзные разрушения это не объясняет.
Сама эта праправнучка считает, что это проклятье передалось не только ей, а дочери Марии, внучке, двум правнучкам и трём праправнучкам. Заключается оно, мягко говоря, в проблемах в том, что в быту называют "женским счастьем" - замужеством, мужьями, детьми.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

VagneR

Цитата: mnashe от августа 15, 2017, 13:47
Так что я вижу только одно объяснение этой истории. Правда, оно не вписывается в христианскую концепцию, но зато очень хорошо объясняет все детали приведённой истории.
Твоя троюродная сестра — это не посторонний человек, связанный с Марией лишь родством через четыре поколения. Она и есть Мария. И она, пережив ту страшную трагедию, сделала для себя неправильные выводы и породила разрушительную программу.
Мне сложно с этим согласиться, но параллеллизм прослеживется. Мария была замужем два или три раза и каждый раз вдовела. В итоге у неё родилось двое детей: старший мальчик и младшая девочка. У моей четвеюродной сестры этой зимой родился мальчик.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

VagneR

Цитата: mnashe от августа 15, 2017, 13:47
А исправление было не столько за счёт церковных обрядов (ты не рассказала, какие обряды дала ей бабка)
Я не запомнила, но связано с количеством церквей, геометрией их расположения, ставления свечей Богородице и говорении определённых слов или молитв.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

VagneR

Цитата: mnashe от августа 15, 2017, 13:47
    Однако же ошибка в отношении к действиям соплеменниц, находившихся на более низкой ступени развития, закрепилась в виде деструктивной программы на сотни, а скорее тысячи лет (мы не выясняли, где это происходило и когда).
Что теперь полагается делать с этим знанием?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

mnashe

Цитата: VagneR от августа 15, 2017, 15:01
Предположу, что сама Мария считала побег из-под венца грехом.
Очень может быть. Возможно, именно в этом отношении трагическая ошибка.
И наверняка жестокое убийство любимого сильно повлияло на отношение.

Цитата: VagneR от августа 15, 2017, 15:01
Также не известно, был ли обряд закончен или нет.
В общем-то, это особой роли не играет, если она своего согласия не давала (или давала чисто формальное, не соглашаясь внутри).
Выдача замуж насильно — зло. И бунт против него не может быть грехом. И обряд венчания, совершаемый насильно, никакой силы не имеет.
Если потом уже смирилась со своей участью, то уже становится женой, тогда измена может быть грехом (и то не всегда, надо уточнять детали).
Но здесь-то такого не было.

Цитата: VagneR от августа 15, 2017, 15:05
Но думаю, идеальных людей найти крайне сложно.
Да, конечно. Не крайне сложно, а невозможно, их нет в этом мире.
Но проклятие может лечь именно на ту сферу, где у человека нечисто. И в той мере, в которой нечисто, а точнее, в которой уровень нечистота не соответствует его потенциалу. А не на любую жизненную сферу только потому, что где-то он неидеален.

Цитата: VagneR от августа 15, 2017, 15:17
Сама эта праправнучка считает, что это проклятье передалось не только ей, а дочери Марии, внучке, двум правнучкам и трём праправнучкам. Заключается оно, мягко говоря, в проблемах в том, что в быту называют "женским счастьем" - замужеством, мужьями, детьми.
Описанные события жизни праправнучки — весьма экстремальные, их трудно объяснить просто неправильным отношением, похоже, что её внимание привлекали свыше к этой теме. У других, возможно, было не столь экстремально (хотя вообще между Марией и праправнучкой могла быть и ещё одна инкарнация). Менее экстремальные беды вполне можно объяснить и неправильным отношением, передаваемой воспитанием из поколения в поколение, и семейной кармой (родственные души с общей задачей в мире).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: VagneR от августа 15, 2017, 15:29
Я не запомнила, но связано с количеством церквей, геометрией их расположения, ставления свечей Богородице и говорении определённых слов или молитв.
Ну вот, я почти не сомневаюсь, что такие действия не могут ничего дать сами по себе.
Скорее всего, здесь эффект регрессии и вера в то, что теперь она может изменить свою судьбу.

Цитата: VagneR от августа 15, 2017, 15:32
Что теперь полагается делать с этим знанием?
Осознать ошибку. Изменить отношение.

Цитата: VagneR от августа 15, 2017, 15:25
Мария была замужем два или три раза и каждый раз вдовела.
Возможно, у этой истории есть ещё предыстория, которой мы не знаем. Вот как у Авишаг с крокодилом.

Или другой вариант: Авишаг в этой жизни (до рождения ребёнка) пережила выкидыш, и пережила его очень тяжело, до сих пор плачет, когда возвращается мысленно к тому моменту.
Одна из первых её регрессий была на это. Первая точка возвращения оказалась... непонятно где. Ощущение — очень жарко. — Где я? — Это ад. = Почему?‥ И дальше вернулась в предыдущую жизнь. Где она сделала аборт из обиды на мужа за измену...

Или вот ещё одна.
Когда её четырёхмесячной вынесли в корзинке и положили в тростнике на берегу речки умирать от голода. Не могла семья её прокормить, на всю семью была одна рисовая лепёшка не каждый день. Там до сих пор иногда такое бывает, а в средние века происходило очень часто.
Та короткая жизнь породила массу деструктивных программ (хотя и один позитивный урок всё-таки был).
Ну так вот, там тоже предыстория была. Когда вынесла корзинку на берег она сама.
И у той души ещё бо́льшие деструктивные программы по сей день, вон мучаемся с ней. Она считает себя ужасно несчастной и винит родителей (маму прежде всего) во всех своих выдуманных несчастьях.
Так это работает...
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

VagneR

mnashe, спасибо за разъяснения, но ты меня запутал ещё больше.  :)
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

mnashe

Цитата: VagneR от августа 15, 2017, 16:30
но ты меня запутал ещё больше
Спрашивай, если появляются вопросы, может, что-то станет чуть яснее. Хотя, конечно, многих деталей мы просто не знаем.
Единственное, что я могу сказать с уверенностью, — это что чьё-то проклятие в этой истории ни при чём. Даже если что-то такое и было — оно не было причиной.

Надо ещё Авишаг подключить...
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Драгана

Никак не отношусь. Для меня спиритизм сродни детским играм с вызыванием "пиковой дамы", "матного гномика" и все такое. Наслышана, как школьники вызывали "дух Пушкина", дело заканчивалось страшилками и хаханьками. Хотя сама таким не занималась. А спиритуализм - это таки да, другое понятие, особое мировоззрение, где особую ценность имеет дух и духовность, в отличие от бренного тела человека.
По поводу гаданий. Подростком гадала на картах вовсю. Сбывалось. Даже была в своих кругах той еще "ведьмочкой"! А дело в том, что в картах значения стандартные такие, что подойдут любому человеку, ведущему более-менее традиционный образ жизни. Соответственно зная человека, можно подставлять требуемое так, что будет "сходиться в точности".

mnashe

Цитата: Драгана от августа 15, 2017, 17:18
А дело в том, что в картах значения стандартные такие, что подойдут любому человеку, ведущему более-менее традиционный образ жизни. Соответственно зная человека, можно подставлять требуемое так, что будет "сходиться в точности".
Ты сознавала это?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Драгана

Цитата: mnashe от августа 15, 2017, 17:33
Цитата: Драгана от А дело в том, что в картах значения стандартные такие, что подойдут любому человеку, ведущему более-менее традиционный образ жизни. Соответственно зная человека, можно подставлять требуемое так, что будет "сходиться в точности".
Ты сознавала это?
Да, конечно. Хотя было любопытно, какие из имеющихся событий будут "показаны" в гадании.

Авишаг

Цитата: VagneR от августа 12, 2017, 11:36
Не знаю, как сейчас, но во времена моего детства у девочек-подростков была мода устраивать разные "гадания". Больше это походило на игру, в сущности ей и было. Очень было распространено гадание на блюдечке. По классическому сценарию это должно было происходить так. Ночь. Горит свеча. На столе лист с начерченным кругом, по окружности которого расположены буквы алфавита и цифры. В середине перевёрнутое блюдце со стрелкой, которое предварительно сильно нагрето огнём свечи. Каждый из гадающих держал палец на блюдце, и после слов типа "Дух Петра Первого, явись!" и вопроса, заданного явившемуся духу, блюдечно должно было самопроизвольно двигаться, указывая стрелкой на буквы и цифры. Гадающим оставалось лишь быстро читать ответы. Лично я участия в этих безобразиях никогда не принимала в силу неверия и трусливости.
Было в детстве что-то подобное. Без нагревания. Мне было лет 8—10. Отец был болен астмой. Но я понятия не имела, как это слово пишется. Вызывали домового. Задавали всякие вопросы. Не помню ни одного. Спросили о папиной болезни. Руки стали выводить слово по буквам: А-С-Т... всё, думаю, неправда это. А потом у мамы спросила, а она подтвердила, что слово пишется с буквой т.

Цитата: VagneR от августа 12, 2017, 11:36
По правильности попадания - процентов 75-80. Вот показательный случай. Понятно, что молодых девчонок интересует вопрос личной жизни. Поэтому бабушка спросила про меня, сестру и ещё наших трёх родственниц, в каком году мы выйдем замуж, как будут звать мужей, сколько будет детей, мальчик или девочка, где будем жить. Так вот у всех, кроме меня, попадание 100%. У меня не сбылось ничего, даже близко не лежало.
Не доказывает ни правильности гадания, ни его ложности. Подумала о свободе выбора так же, как mnashe.

Цитата: Валентин Н от августа 12, 2017, 11:46
Не возможно разговаривать с покойниками, т.к. они давно переродились, а если с вами говорит "дедушка", то это какой-то дух, добрый или злой, хочет что-то вам сказать, и принимает образ родственника, т.к. знает, что вы верите, что такое возможно, а если б не верили, он бы другой образ принял.
Совсем не обязательно. Во-первых, не все души сразу реинкарнируют.
Во-вторых, даже, если реинкарнация уже произошла, душа — не постоянная единица, она имеет способность расщепляться и соединяться из разных частей. При этом все части души сохраняют информацию обо всех своих воплощениях.
В-третьих, в ТаНаХе упоминается история похода к медиуму царя Шауля. Та по его просьбе вызывала дух пророка Шмуэля. При этом чётко указывается, что пришёл именно дух пророка, а не бес, и не ангел-хранитель.
У меня нет оснований не доверять этой истории, если я принимаю истинность святого писания в других вопросах.
Всё это не отрицает того, что в каких-то ситуациях контакт может происходить не с душами, а с бесами.

Цитата: From_Odessa от августа 12, 2017, 15:07
Скажу прямо, я бы с радостью увидел какие-то такого рода ритуалы, приводящие к интересным результатам. К сожалению, мне их наблюдать не доводилось. И до осени 2010 года я был уверен, что все они - ерунда, обман, самообман, и не более. Теперь полагаю, что названного там хватает, но и реального немало.
Зачем? И что произошло осенью 2010 года?

Цитата: VagneR от августа 12, 2017, 17:36
В общем, брехала, как могла, но она поверила. Через какое-то время, может через месяц или два, она снова просит ей погадать. Мне уже стало стыдно, и я созналась, что не умею этого делать. И тут она выдаёт, что всё сошлось.
Может, и самовнушение. Но лично мне кажется, что Вы обладаете некоторыми способностями (возможно, перешедшими от бабушки), которых стараетесь не замечать.

Цитата: Lodur от августа 15, 2017, 01:34
С Богом не может быть "гарантированной сделки". Он не управляем. Поэтому вопрос, кто там выполняет действия, и какие, чтобы рецепт сработал.
Кто Вам сказал, что не управляем? В Торе не раз написано «сделай так-то, и я сделаю так-то», т.е. инструкция по использованию Бога  :)
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

VagneR

Цитата: Авишаг от августа 15, 2017, 18:15
Цитата: VagneR от августа 12, 2017, 11:36
По правильности попадания - процентов 75-80. Вот показательный случай. Понятно, что молодых девчонок интересует вопрос личной жизни. Поэтому бабушка спросила про меня, сестру и ещё наших трёх родственниц, в каком году мы выйдем замуж, как будут звать мужей, сколько будет детей, мальчик или девочка, где будем жить. Так вот у всех, кроме меня, попадание 100%. У меня не сбылось ничего, даже близко не лежало.
Не доказывает ни правильности гадания, ни его ложности. Подумала о свободе выбора так же, как mnashe.
Но ведь двое, о которых спрашивалось, не знали ни о результатах гадания, ни о самом его факте?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

VagneR

Цитата: Авишаг от августа 15, 2017, 18:15
Цитата: VagneR от августа 12, 2017, 11:36
Не знаю, как сейчас, но во времена моего детства у девочек-подростков была мода устраивать разные "гадания". Больше это походило на игру, в сущности ей и было. Очень было распространено гадание на блюдечке.
Было в детстве что-то подобное. Без нагревания. Мне было лет 8—10.
В тех детских опытах у нас было так, как у Драганы. То есть никак.


Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

VagneR

Цитата: Авишаг от августа 15, 2017, 18:15
Цитата: VagneR от августа 12, 2017, 17:36
В общем, брехала, как могла, но она поверила. Через какое-то время, может через месяц или два, она снова просит ей погадать. Мне уже стало стыдно, и я созналась, что не умею этого делать. И тут она выдаёт, что всё сошлось.
Но лично мне кажется, что Вы обладаете некоторыми способностями (возможно, перешедшими от бабушки), которых стараетесь не замечать.
Авишаг, почему вы так думаете?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Lodur

Цитата: Авишаг от августа 15, 2017, 18:15Кто Вам сказал, что не управляем? В Торе не раз написано «сделай так-то, и я сделаю так-то», т.е. инструкция по использованию Бога  :)
Вайшнавские Писания. Если надо - найду цитаты.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Bhudh

Цитата: Авишаг от августа 15, 2017, 18:15Во-первых, не все души сразу реинкарнируют.
Мне кажется, частица не должна стоять в другом месте.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

mnashe

Цитата: Bhudh от августа 15, 2017, 21:32
Цитата: Авишаг от августа 15, 2017, 18:15Во-первых, не все души сразу реинкарнируют.
Мне кажется, частица не должна стоять в другом месте.
«Все души не сразу»? Или как?

Я, правда, вообще не понимаю, какая разница, реинкарнировалась или ещё нет. Душа же лишь частично связана с земным миром. Особенно если человек ведёт животный образ жизни. А если наоборот, живёт по-человечески, то тем более душа не теряет свои способности к контакту. Насколько я понимаю, если душа решает передать что-то людям, то не принципиально, воплощена она сейчас или нет. Сложнее как раз с теми душами, которые вышли из сансары и не хотят участвовать в земной жизни, а если они так или иначе участвуют, как боддхисаттвы или напрямую оттуда, то они вполне могут войти в контакт с воплощённым человеком.
Но это всё не о спиритизме. Спиритизм, по идее, это общение с застрявшими душами, которые так привязаны к этому миру, что долгое время не могут оторваться от него и после смерти. Единственное, что меня смущает, это библейская история о посмертном контакте с пророком Шмуэлем, где таки что-то вроде спиритизма, ибо прямой запрет.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!


mnashe

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Bhudh

Цитата: mnashe от августа 15, 2017, 21:45«Все души не сразу»?
Да, скорее так.

Цитата: mnashe от августа 15, 2017, 21:45Спиритизм, по идее, это общение с застрявшими душами, которые так привязаны к этому миру, что долгое время не могут оторваться от него и после смерти. Единственное, что меня смущает, это библейская история о посмертном контакте с пророком Шмуэлем, где таки что-то вроде спиритизма, ибо прямой запрет.
Если Шмуэль стоит примерно на уровне бодхисаттв по чистоте души, какой же это спиритизм? Это общение с высокой душой. Он не застрявшая оболочка.
Пора менять терминологию: "застрявшие души" вообще не души. Тем более не духи.
Это тела. Тела в состоянии разложения. И как физическое тело, будучи носителем физических свойств, продолжает в период разложения частично проводить эти свойства (спонтанные электрические сокращения мышц, например), так и эти тела, будучи носителями чувств и низших ментальных побуждений, продолжают какое-то время их проводить и проявлять, часто пользуясь при этом ресурсами ещё живущих людей.
Эти носители (скр. ваɦана) или оболочки (скр. кош́а): всего лишь жалкие останки человека, несмотря на их бо́льшее (но инстиктивное) восприятие тех "миров", которым они принадлежат и частью которых в будущем станут.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр