Author Topic: Масштаб  (Read 674 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline sonko

  • Posts: 599
  • Gender: Male
« on: August 9, 2017, 07:57 »
Слышится ли при обычной скорости говорения долгое "ш" в слове масштаб ("машштаб"), как в слове высший ("вышший")? Или это простое "ш" как в слове каштан? Или некое полуторное?
«Ни одну проблему нельзя решить на том уровне, на котором она была создана» (Альберт Эйнштейн).

«При изучении наук примеры полезнее правил» (Исаак Ньютон).

См.: http://samlib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml

Offline Bhudh

  • Posts: 49462
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #1on: August 9, 2017, 08:44 »
Мне слышится, а про остальных не могу знать-съ!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline sonko

  • Posts: 599
  • Gender: Male
« Reply #2on: August 9, 2017, 08:50 »
Мне слышится, а про остальных не могу знать-съ!
Слышится подразумевает "и от других тоже", не только в собственной речи.
«Ни одну проблему нельзя решить на том уровне, на котором она была создана» (Альберт Эйнштейн).

«При изучении наук примеры полезнее правил» (Исаак Ньютон).

См.: http://samlib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml

Online zwh

  • Posts: 12558
  • Gender: Male
« Reply #3on: August 9, 2017, 09:07 »
У меня одно "ш" слышится (у большинства окружающих, видимо, тоже).

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49198
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #4on: August 9, 2017, 09:41 »
[машˈтап].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Toman

  • Posts: 7980
  • Gender: Male
« Reply #5on: August 10, 2017, 01:32 »
Или это простое "ш" как в слове каштан? Или некое полуторное?
Чаще всего скорее "полуторное", иногда м.б. одинарное, но уж точно не двойное.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline Rusiok

  • Posts: 2854
  • Gender: Male
« Reply #6on: August 10, 2017, 11:23 »
Чаще всего скорее "полуторное", иногда м.б. одинарное, но уж точно не двойное.
Тенденция, однако! Звук щ тоже, по лабораторным измерениям, уже чаще краткий (не долгий), да и жжь, наверно.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Online zwh

  • Posts: 12558
  • Gender: Male
« Reply #7on: August 10, 2017, 11:26 »
Чаще всего скорее "полуторное", иногда м.б. одинарное, но уж точно не двойное.
Тенденция, однако! Звук щ тоже, по лабораторным измерениям, уже чаще краткий (не долгий), да и жжь, наверно.
А если померять? -- в словах типа "жилище", "грязища".

Offline From_Odessa

  • Posts: 31088
  • Gender: Male
« Reply #8on: August 10, 2017, 11:33 »
Слышится ли при обычной скорости говорения долгое "ш" в слове масштаб ("машштаб"), как в слове высший ("вышший")? Или это простое "ш" как в слове каштан? Или некое полуторное?
Конкретно в моей речи вроде бы то вообще нет долготы, то нечто полуторное.

Offline Andrew

  • Posts: 758
« Reply #9on: August 10, 2017, 11:56 »
[массштаб] и [выссший] с долгим "с"
Дякую тобі Боже що я москаль

Offline Bhudh

  • Posts: 49462
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #10on: August 10, 2017, 14:34 »
Звук щ тоже, по лабораторным измерениям, уже чаще краткий (не долгий)
Не в интервокальной позиции.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online zwh

  • Posts: 12558
  • Gender: Male
« Reply #11on: August 10, 2017, 14:59 »
[массштаб] и [выссший] с долгим "с"
[вышшый]

Online RockyRaccoon

  • Posts: 33846
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #12on: August 10, 2017, 21:10 »
Мне казалось, что я произношу [машшта́п], но, прислушавшись к себе, понял, что долгий [ш] - иллюзия, основанная на написании.
На самом деле - [машта́п].
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49198
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #13on: August 11, 2017, 10:37 »
[массштаб] и [выссший] с долгим "с"
[вышшый]

Если изолировано сказать — [ˈвишːәй], а вот в связном тексте просто [ˈвишәй].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online zwh

  • Posts: 12558
  • Gender: Male
« Reply #14on: August 11, 2017, 11:06 »
[массштаб] и [выссший] с долгим "с"
[вышшый]
Если изолировано сказать — [ˈвишːәй], а вот в связном тексте просто [ˈвишәй].

Со шва согласен, но почему [и]?

Offline akron

  • Posts: 60
« Reply #15on: August 11, 2017, 11:23 »
[массштаб] и [выссший] с долгим "с"
[вышшый]
Если изолировано сказать — [ˈвишːәй], а вот в связном тексте просто [ˈвишәй].
Со шва согласен, но почему [и]?
Тут всё просто: [и]/[ы] -- одна фонема, кроме каких-то совсем уж маргинальных случаев. Поэтому WM обозначает их одним знаком в транскрипции.  Значение имеет только качество предшествующего согласного.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49198
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #16on: August 11, 2017, 12:28 »
Со шва согласен, но почему [и]?

Передний гласный верхнего подъёма. А у вас там что? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 901
« Reply #17on: August 11, 2017, 12:47 »
В слове "высший" произношу гласный среднего ряда верхнего подъема.
Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.

Online zwh

  • Posts: 12558
  • Gender: Male
« Reply #18on: August 11, 2017, 14:04 »
Со шва согласен, но почему [и]?

Передний гласный верхнего подъёма. А у вас там что? :what:
Хммм... не надо меня такими словами пугать... Такой же, как в "вишня", что ли?

Offline sonko

  • Posts: 599
  • Gender: Male
« Reply #19on: August 12, 2017, 09:39 »
Мне казалось, что я произношу [машшта́п], но, прислушавшись к себе, понял, что долгий [ш] - иллюзия, основанная на написании.
На самом деле - [машта́п].
Так и писали когда-то (Черных).
«Ни одну проблему нельзя решить на том уровне, на котором она была создана» (Альберт Эйнштейн).

«При изучении наук примеры полезнее правил» (Исаак Ньютон).

См.: http://samlib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: