Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

это

Автор Γρηγόριος, августа 5, 2017, 10:19

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Γρηγόριος

В русском языке довольно часто встречаем следующий конструкционный тип, который я опишу примером: ,,Москва — это новый важный этап моей жизни...", однако же, учась в школе, все подобные предложения мы писали иначе (покажу как, изменив тот пример): ,,Москва, это — новый важный этап моей жизни...".
Вопросы. Как правильно писать, по-первому или же по-второму? Чем является «это», и в роли чего оно выступает в предложении: ,,Москва — это новый важный этап моей жизни..."?

Wolliger Mensch

Цитата: Γρηγόριος от августа  5, 2017, 10:19
В русском языке довольно часто встречаем следующий конструкционный тип, который я опишу примером: ,,Москва — это новый важный этап моей жизни...", однако же, учась в школе, все подобные предложения мы писали иначе (покажу как, изменив тот пример): ,,Москва, это — новый важный этап моей жизни...".
Вопросы. Как правильно писать, по-первому или же по-второму? Чем является «это», и в роли чего оно выступает в предложении: ,,Москва — это новый важный этап моей жизни..."?

Это там формально — подлежащее, однако функционально заменяет глагольную форму есть. Тире пишется перед ним.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zazsa

Цитата: Γρηγόριος от августа  5, 2017, 10:19
учась в школе, все подобные предложения мы писали иначе (покажу как, изменив тот пример): ,,Москва, это — новый важный этап моей жизни...".
:uzhos:
Вы уверены? Это в каких учебниках такое было?
Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.


Алексей Гринь

Хм, никогда не задумывался, что это в этой позиции — по сути topic prominence:

Люди, их кусают собаки.
Москва, это столица России.

:??? Может, бред несу
肏! Τίς πέπορδε;

Iskandar

Цитата: Алексей Гринь от августа  5, 2017, 20:38
Хм, никогда не задумывался, что это в этой позиции — по сути topic prominence:

Люди, их кусают собаки.
Москва, это столица России.
Ну, например, в пашто связка 3 л. day происходит из указательного местоимения. Она даже по родам изменяется.

Artiemij

А это нормально, что у нас неопределённость подлежащего выражается указательным местоимением? :-\
Я тартар!

Wolliger Mensch

Цитата: Artiemij от августа  5, 2017, 21:52
А это нормально, что у нас неопределённость подлежащего выражается указательным местоимением? :-\

Примеры дайте.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Алексей Гринь от августа  5, 2017, 20:38
Хм, никогда не задумывался, что это в этой позиции — по сути topic prominence:

Люди, их кусают собаки.
Москва, это столица России.

:??? Может, бред несу

Думаю, это просто внешнее сходство. Всё-таки, там функция глагольной связки на лице, ср.: Петербург — это столица России и Петербург был столицей России (но не *Петербург — это было столицей России).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Artiemij

Цитата: Wolliger Mensch от августа  5, 2017, 22:09Примеры дайте.
«Пример — это наглядный, типичный образец, случай, экземпляр чего-либо»
«Пример — говно»
Я тартар!

Wolliger Mensch

Цитата: Artiemij от августа  5, 2017, 23:09
«Пример — это наглядный, типичный образец, случай, экземпляр чего-либо»
«Пример — говно»

Мнэ. Неопределённость, пардон, при чём?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Artiemij

В первом случае речь идёт о неком сферическом примере в вакууме (неопределённом), во втором — об уже упомянутом ранее (определённом).
Я тартар!

Алексей Гринь

Цитата: Wolliger Mensch от августа  5, 2017, 22:13
Думаю, это просто внешнее сходство. Всё-таки, там функция глагольной связки на лице
Функционально — связка, но как иначе объяснить появление такой конструкции? «Moscow, it's ...» объясняет (it осталось, is предсказуемо отвалилось). Однако, подозрительно, что это одна единственная такая конструкция (Или нет? Вспоминается диалектное «берёза рубить/вода пить», что если из «берёза, её рубить»?) В польском тоже используется to; интересно, как они связаны — некая ли общеславянская тенденция (тогда надо копать глубже), ареальное ли?
肏! Τίς πέπορδε;

Γρηγόριος

Цитата: Wolliger Mensch от августа  5, 2017, 12:55
Цитата: Γρηγόριος от августа  5, 2017, 10:19
В русском языке довольно часто встречаем следующий конструкционный тип, который я опишу примером: ,,Москва — это новый важный этап моей жизни...", однако же, учась в школе, все подобные предложения мы писали иначе (покажу как, изменив тот пример): ,,Москва, это — новый важный этап моей жизни...".
Вопросы. Как правильно писать, по-первому или же по-второму? Чем является «это», и в роли чего оно выступает в предложении: ,,Москва — это новый важный этап моей жизни..."?

Это там формально — подлежащее, однако функционально заменяет глагольную форму есть. Тире пишется перед ним.

А чем (пущай формально) является «Москва»?

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Алексей Гринь от августа  6, 2017, 03:25
Функционально — связка, но как иначе объяснить появление такой конструкции? «Moscow, it's ...» объясняет (it осталось, is предсказуемо отвалилось). Однако, подозрительно, что это одна единственная такая конструкция (Или нет? Вспоминается диалектное «берёза рубить/вода пить», что если из «берёза, её рубить»?) В польском тоже используется to; интересно, как они связаны — некая ли общеславянская тенденция (тогда надо копать глубже), ареальное ли?

Почитайте диссертации на тему местоименной репризы — увидите, что это вообще языковая универсалия. Причины её появления — эмфаза, которая со временем стирается и остаётся просто формальная конструкция, которая в некоторых языках закрепляется в качестве грамматической формы. Собственно, это явление — в некотором роде антипод эмфатическому пропуску свзяки есть, который пропуск потом также стал просто грамматической формой.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RockyRaccoon

Цитата: Wolliger Mensch от августа  5, 2017, 12:55
однако же, учась в школе, все подобные предложения мы писали иначе (покажу как, изменив тот пример): ,,Москва, это — новый важный этап моей жизни...".
Как-то никогда не встречался с таким написанием. Даже в школе.

zazsa

Цитата: RockyRaccoon от августа  6, 2017, 10:15
Как-то никогда не встречался с таким написанием. Даже в школе.
Приписали цитату Григориоса Меншу. А Григориос явно что-то путает - не могли такому учить в школе. Ну, разве что учитель попался безграмотный.
Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

Wolliger Mensch

Цитата: RockyRaccoon от августа  6, 2017, 10:15
Цитата: Wolliger Mensch от августа  5, 2017, 12:55
однако же, учась в школе, все подобные предложения мы писали иначе (покажу как, изменив тот пример): ,,Москва, это — новый важный этап моей жизни...".
Как-то никогда не встречался с таким написанием. Даже в школе.

Ракун, а вы кого цитируете? :pop: :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RockyRaccoon

Цитата: Wolliger Mensch от августа  6, 2017, 10:28
Ракун, а вы кого цитируете?
Да Грегориуса же, конечно же. Тысяча извинений. Технические неполадки.

Lodur

Цитата: RockyRaccoon от августа  6, 2017, 10:15
Цитата: Γρηγόριος от августа  5, 2017, 10:19
однако же, учась в школе, все подобные предложения мы писали иначе (покажу как, изменив тот пример): ,,Москва, это — новый важный этап моей жизни...".
Как-то никогда не встречался с таким написанием. Даже в школе.
Да. Я тоже пришёл к выводу, что после "Москвы" должна быть или точка, или точка с запятой, иначе никак не получается. :donno:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Драгана

Цитата: zazsa от августа  5, 2017, 19:51
Цитата: Γρηγόριος от августа  5, 2017, 10:19
учась в школе, все подобные предложения мы писали иначе (покажу как, изменив тот пример): ,,Москва, это — новый важный этап моей жизни...".
:uzhos:
Вы уверены? Это в каких учебниках такое было?
Впервые встречаю такое написание. У нас бы такое посчитали за ошибку. Всегда учили писать "Москва - это новый важный этап моей жизни".
А за какой член предложения считали слово "это" - вот честно, не помню.

BormoGlott

Цитата: Γρηγόριος от августа  5, 2017, 10:19
В русском языке довольно часто встречаем следующий конструкционный тип, который я опишу примером:
В какой школе вас учили? По-русски цитата звучит так:"В русском языке довольно часто встречается конструкция такого типа, например:"

Волод

Цитата: BormoGlott от августа  7, 2017, 08:24
Цитата: Γρηγόριος от августа  5, 2017, 10:19
В русском языке довольно часто встречаем следующий конструкционный тип, который я опишу примером:
В какой школе вас учили? По-русски цитата звучит так:"В русском языке довольно часто встречается конструкция такого типа, например:"

:green: Типа школа.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр