Должна ли женщина обязательно краситься, чтобы выглядеть красивой?

[zwh]

выводов статьи не знаю — если они там вообще есть

"Дурам жить легче всех".

Судьба -- проказница, шалунья --
распорядилась так сама:
всем глупым -- счастье от безумья,
всем умным -- горе от ума.

(таки Губерман)

[Awwal12]

А "неуспешные и недостойные" мужчины ходят и оправдываются, что им самим, например, "макияж не нравится".

Опять-таки, про то, что макияж не нравится, из неженатых написал, разве что, Авваль.

Где это я писал такое?

[Валер]

выводов статьи не знаю — если они там вообще есть)

"Дурам жить легче всех".

Судьба -- проказница, шалунья --
распорядилась так сама:
всем глупым -- счастье от безумья,
всем умным -- горе от ума.

(таки Губерман)

Будь проще, и люди к тебе потянутся.
(таки народ)

[SIVERION]

Помоему кого-то не в ту степь заносит, внешний вид противоположного пола практически никогда не бывает причиной одиночества, даже если вокруг одинокого человека все будут в его вкусе все равно он будет одиноким из за закомплексованности, причина одиночества закомплексованность с чувством собственной неполноценности, сколько не встречал одиноких у них у всех заниженная самооценка и из за этого боязнь знакомиться и строить отношения, уверенный в себе человек легко найдет себя половинку.

[Кассивелан]

Вы всё пропустили.
Закомплексованные люди давно знакомятся в интернетах.

[Toman]

Закомплексованные люди давно знакомятся в интернетах.

Сказки. Или вы что-то не то понимаете под закомплексованностью. Во-первых, никаких "интернетов вообще" нет, есть конкретные ресурсы. Во-вторых, во всех приличных местах, в т.ч. и интернет-ресурсах, сексуальные домогательства/предложения считаются неприличным поведением. В-третьих, через интернет-ресурс проблематично влюбиться.

даже если вокруг одинокого человека все будут в его вкусе все равно он будет одиноким из за закомплексованности

Эти, которые в его вкусе, они уже имеют сексуального партнёра, и придерживаются моногамной модели.

причина одиночества закомплексованность с чувством собственной неполноценности, сколько не встречал одиноких у них у всех заниженная самооценка

Или завышенная. Или то и другое одновременно. Или ни того, ни другого.

и из за этого боязнь знакомиться и строить отношения, уверенный в себе человек легко найдет себя половинку

Дело не только и не столько в уверенности, сколько в постановке задачи. "Легко найдёт себе половинку" тот человек, который ставит себе задачу во что бы то ни стало найти себе секс. партнёра. А вот тому, кто уже давно нашёл и влюбился, как-то довольно трудно искать кого-то ещё - по крайней мере, при существующем у нас умолчании моногамности (каковое умолчание никто не может устранить в одностороннем порядке, даже если сам считает его неправильным).

[Neska]

Закомплексованные люди давно знакомятся в интернетах.

Во-вторых, во всех приличных местах, в т.ч. и интернет-ресурсах, сексуальные домогательства/предложения считаются неприличным поведением. В-третьих, через интернет-ресурс проблематично влюбиться.

Так приличный человек и не предлагает сразу сексуальные домогательства...

даже если вокруг одинокого человека все будут в его вкусе все равно он будет одиноким из за закомплексованности

Эти, которые в его вкусе, они уже имеют сексуального партнёра, и придерживаются моногамной модели.

Женщины - незакрытое множество. Не могут все, кто Вам нравится, иметь сексуального партнёра, и придерживаться моногамной модели. Или Вы очень долго клювом щелкаете. Или боитесь вступить в соперничество с сексуальными партнёрами, которые в действительности могут быть и не сексуальными партнёрами, и вообще не партнёрами.

и из за этого боязнь знакомиться и строить отношения, уверенный в себе человек легко найдет себя половинку

Дело не только и не столько в уверенности, сколько в постановке задачи. "Легко найдёт себе половинку" тот человек, который ставит себе задачу во что бы то ни стало найти себе секс. партнёра. А вот тому, кто уже давно нашёл и влюбился, как-то довольно трудно искать кого-то ещё - по крайней мере, при существующем у нас умолчании моногамности (каковое умолчание никто не может устранить в одностороннем порядке, даже если сам считает его неправильным).

Т.е. Вы ходите влюбленным в замужнюю женщину? Так можно всю жизнь проходить...
Или ходите влюбленным в незамужнюю женщину с "сексуальным партнёром"? Тогда следует свою неуверенность побороть и попытаться стать настоящим сексуальным партнёром.
Мне кажется, женщины и не подозревают о том, что они Вам нравятся. Это какое-то подростковое поведение. Взрослое поведение заключается в разрешении этой ситуации - либо женщина соглашается с Вами иметь дело, либо - отказывает Вам в этом. Во втором случае все комплексы по поводу собственной "моногамности" в отношении этой женщины у Вас должны прекращаться по определению, и Вы начинаете искать другую женщину. Нет?

[Awwal12]

Не могут все, кто Вам нравится, иметь сексуального партнёра, и придерживаться моногамной модели.

Вы не первый, кто про это говорит Томану. Однако он, насколько я понимаю, предпочитает игнорировать этот факт - гораздо проще и приятнее списывать свои проблемы на непреодолимые дефекты социума и ничего не делать. Так что улыбаемся и машем.

[Neska]

Гранаты не той системы?

[alant]

Или боитесь вступить в соперничество с сексуальными партнёрами, которые в действительности могут быть и не сексуальными партнёрами, и вообще не партнёрами.

Должно ли соперничество прекращаться с завоеванием дамы, или борьба может продолжается и после свадьбы?

[Γρηγόριος]

Или боитесь вступить в соперничество с сексуальными партнёрами, которые в действительности могут быть и не сексуальными партнёрами, и вообще не партнёрами.

Должно ли соперничество прекращаться с завоеванием дамы, или борьба может продолжается и после свадьбы?

Будьто сватьба нечто решает.

[Lodur]

А "неуспешные и недостойные" мужчины ходят и оправдываются, что им самим, например, "макияж не нравится".

Опять-таки, про то, что макияж не нравится, из неженатых написал, разве что, Авваль.

Где это я писал такое?

Ой, извините. Вы не писали, что вам не нравится макияж. Писали, что не нравится, когда с ним перебарщивают, да и то непрямо.

[Lodur]

В-третьих, через интернет-ресурс проблематично влюбиться.

LOL.

[Neska]

Или боитесь вступить в соперничество с сексуальными партнёрами, которые в действительности могут быть и не сексуальными партнёрами, и вообще не партнёрами.

Должно ли соперничество прекращаться с завоеванием дамы, или борьба может продолжается и после свадьбы?

Как-то я поставил искусственный зуб. И что-то он у меня заныл. Я стоматологу говорю: "А я-то думал, что все закончилось, и болеть он у меня больше не будет", на что стоматолог у меня спросил: "Знаешь, когда все закончится?"
И я понял, когда все закончится...

[Toman]

Не могут все, кто Вам нравится, иметь сексуального партнёра, и придерживаться моногамной модели. Или Вы очень долго клювом щелкаете.

У меня уже не тот возраст, чтобы не щёлкать клювом. По-настоящему не щёлкать клювом, согласно нашему УК, имеют право только лица, не достигшие 18 лет. Ну там до 25 лет ещё можно на что-то рассчитывать.

Так приличный человек и не предлагает сразу сексуальные домогательства...

А какой смысл предлагать что-то другое, если это враньё? Самое неприятное тут в том, что нормы т.н. общественной морали предписывают всем якобы приличным девушкам и женщинам играть роль проститутки, торгующей сексом. В результате чего с ними невозможно говорить о сексе прямо, и вообще невозможно получить согласие, которому можно было бы верить.

Т.е. Вы ходите влюбленным в замужнюю женщину? Так можно всю жизнь проходить...
Или ходите влюбленным в незамужнюю женщину с "сексуальным партнёром"? Тогда следует свою неуверенность побороть и попытаться стать настоящим сексуальным партнёром.

Оба случая на самом деле ничем не различаются. Если женщина считает себя обязанной соблюдать моногамию, она в обоих случаях откажет независимо от наличия официальной регистрации брака. Если не считает - в обоих случаях может, если захочет, вступить в отношения. Стабильность и длительность отношений как-то слабо коррелирует с официальной регистрацией брака.

Мне кажется, женщины и не подозревают о том, что они Вам нравятся.

Максимум пара процентов из них могут не подозревать об этом (и, если такие и в самом деле есть, это чрезвычайно странные женщины, в общей адекватности которых я сильно сомневаюсь). А так вообще, как правило, прекрасно знают, конечно. (Не, есть, конечно, случаи, когда девушка со мной просто вообще не знакома, я её видел только на фото и видео в инете и подозреваю, что она мне, вероятно, понравилась бы - но мы же не об этом говорим).

Взрослое поведение заключается в разрешении этой ситуации - либо женщина соглашается с Вами иметь дело, либо - отказывает Вам в этом.

Она не скажет прямым текстом ни того, ни другого - по крайней мере пока не выйдет замуж и не обретёт типа как формальный повод для отказа.

Во втором случае все комплексы по поводу собственной "моногамности" в отношении этой женщины у Вас должны прекращаться по определению, и Вы начинаете искать другую женщину. Нет?

Конечно, нет. Даже если я не считаю себя по природе моногамным, пока я влюблён в моногамную женщину, мне извне навязана моногамность. Соответственно, я, конечно, могу случайно встретить какую-то другую женщину и (с позволения внутренней немоногамности) влюбиться в неё более сильно (это обязательное условие) - и тогда попытаться вступить в серьёзные отношения уже с ней. Или если какая-то более-менее симпатичная женщина вдруг влюбится в меня - ну, тоже можно, т.к. у меня не будет повода отказать. Но сам целенаправленно искать такого - не должен, т.к. это аморальный разврат и попытка выдачи желаемого за действительное, достойная лишь грязной собаки.

Начинать целенаправленно искать себе женщину я имел бы моральное право только в том случае, если та женщина, в которую я влюблён больше всего, сама признает себя немоногамной (желательно, предъявив фактические доказательства наличия более чем одного любовника одновременно) и скажет, что отказывает мне только потому, что я сам как таковой ей настолько неприятен, что прямо тошнит от мысли о близости. Но от такого заявления ведь можно и в петлю полезть, вместо того чтобы радостно пойти искать других женщин, чтобы вызывать и у них тошноту (во всяком случае, адекватная женщина будет опасаться такого исхода, и потому вряд ли сделает именно такое заявление).

[Neska]

Не могут все, кто Вам нравится, иметь сексуального партнёра, и придерживаться моногамной модели. Или Вы очень долго клювом щелкаете.

У меня уже не тот возраст, чтобы не щёлкать клювом. По-настоящему не щёлкать клювом, согласно нашему УК, имеют право только лица, не достигшие 18 лет. Ну там до 25 лет ещё можно на что-то рассчитывать.

Что-то я не понимаю Вашу мысль. С каких это пор УК устанавливает возраст щелканья клювом?

Так приличный человек и не предлагает сразу сексуальные домогательства...

А какой смысл предлагать что-то другое, если это враньё? Самое неприятное тут в том, что нормы т.н. общественной морали предписывают всем якобы приличным девушкам и женщинам играть роль проститутки, торгующей сексом. В результате чего с ними невозможно говорить о сексе прямо, и вообще невозможно получить согласие, которому можно было бы верить.

Что вранье?

Т.е. Вы ходите влюбленным в замужнюю женщину? Так можно всю жизнь проходить...
Или ходите влюбленным в незамужнюю женщину с "сексуальным партнёром"? Тогда следует свою неуверенность побороть и попытаться стать настоящим сексуальным партнёром.

Оба случая на самом деле ничем не различаются. Если женщина считает себя обязанной соблюдать моногамию, она в обоих случаях откажет независимо от наличия официальной регистрации брака. Если не считает - в обоих случаях может, если захочет, вступить в отношения. Стабильность и длительность отношений как-то слабо коррелирует с официальной регистрацией брака.

Именно! Но Вы-то напираете на то, что коль скоро есть партнер - усе, должна быть моногамность... Поэтому активность не проявляете...

Мне кажется, женщины и не подозревают о том, что они Вам нравятся.

Максимум пара процентов из них могут не подозревать об этом (и, если такие и в самом деле есть, это чрезвычайно странные женщины, в общей адекватности которых я сильно сомневаюсь). А так вообще, как правило, прекрасно знают, конечно. (Не, есть, конечно, случаи, когда девушка со мной просто вообще не знакома, я её видел только на фото и видео в инете и подозреваю, что она мне, вероятно, понравилась бы - но мы же не об этом говорим).

Ого... Значит, Вам минимум полсотни женщин нравятся?
"Жениться Вам надо, барин" (с)
И кто-то еще про свою врожденную (или культурно приобретенную?) моногамность писал...

Взрослое поведение заключается в разрешении этой ситуации - либо женщина соглашается с Вами иметь дело, либо - отказывает Вам в этом.

Она не скажет прямым текстом ни того, ни другого - по крайней мере пока не выйдет замуж и не обретёт типа как формальный повод для отказа.

Как говорится:
Если дипломат говорит "да" - это означает "может быть", если дипломат говорит "может быть" - это означает "нет", если дипломат говорит "нет", то какой же это дипломат???
Если женщина говорит "нет" - это означает "может быть", если женщина говорит "может быть" - это означает "да", если женщина говорит "да", то какая же это женщина???
А мозги-то Вам на что? И сила воли? Сделайте так, чтобы после того, как она выйдет замуж, у нее уже не могло быть формального повода для отказа!

Во втором случае все комплексы по поводу собственной "моногамности" в отношении этой женщины у Вас должны прекращаться по определению, и Вы начинаете искать другую женщину. Нет?

Конечно, нет. Даже если я не считаю себя по природе моногамным, пока я влюблён в моногамную женщину, мне извне навязана моногамность.

И при этом Вы пишете, что не более двух процентов женщин не догадываются, что они Вам нравятся?

Во втором случае все комплексы по поводу собственной "моногамности" в отношении этой женщины у Вас должны прекращаться по определению, и Вы начинаете искать другую женщину. Нет?

Конечно, нет. Даже если я не считаю себя по природе моногамным, пока я влюблён в моногамную женщину, мне извне навязана моногамность. Соответственно, я, конечно, могу случайно встретить какую-то другую женщину и (с позволения внутренней немоногамности) влюбиться в неё более сильно (это обязательное условие) - и тогда попытаться вступить в серьёзные отношения уже с ней. Или если какая-то более-менее симпатичная женщина вдруг влюбится в меня - ну, тоже можно, т.к. у меня не будет повода отказать. Но сам целенаправленно искать такого - не должен, т.к. это аморальный разврат и попытка выдачи желаемого за действительное, достойная лишь грязной собаки.

Начинать целенаправленно искать себе женщину я имел бы моральное право только в том случае, если та женщина, в которую я влюблён больше всего, сама признает себя немоногамной (желательно, предъявив фактические доказательства наличия более чем одного любовника одновременно) и скажет, что отказывает мне только потому, что я сам как таковой ей настолько неприятен, что прямо тошнит от мысли о близости. Но от такого заявления ведь можно и в петлю полезть, вместо того чтобы радостно пойти искать других женщин, чтобы вызывать и у них тошноту (во всяком случае, адекватная женщина будет опасаться такого исхода, и потому вряд ли сделает именно такое заявление).

Хранить верность чужой моногамной женщине и считать аморальным обращать внимание на других (кроме экстраординароных случаев) - это что-то...
А под "искать" другую женщину я отнюдь не имел в виду с капающей изо рта слюной бегать с бешенными глазами - откуда такие фантазии? Искать - значит ходить с открытыми глазами и с неисключением самой возможности встретить кого-то другого, а не с повязкой с изображением чужой моногамной женщины на глазах.

[alant]

Или боитесь вступить в соперничество с сексуальными партнёрами, которые в действительности могут быть и не сексуальными партнёрами, и вообще не партнёрами.

Должно ли соперничество прекращаться с завоеванием дамы, или борьба может продолжается и после свадьбы?

Как-то я поставил искусственный зуб. И что-то он у меня заныл. Я стоматологу говорю: "А я-то думал, что все закончилось, и болеть он у меня больше не будет", на что стоматолог у меня спросил: "Знаешь, когда все закончится?"
И я понял, когда все закончится...

Даже искусственное тело нас не спасет от боли, как страшно жить!

[alant]

Начинать целенаправленно искать себе женщину я имел бы моральное право только в том случае, если та женщина, в которую я влюблён больше всего, сама признает себя немоногамной (желательно, предъявив фактические доказательства наличия более чем одного любовника одновременно) и скажет, что отказывает мне только потому, что я сам как таковой ей настолько неприятен, что прямо тошнит от мысли о близости. Но от такого заявления ведь можно и в петлю полезть, вместо того чтобы радостно пойти искать других женщин, чтобы вызывать и у них тошноту (во всяком случае, адекватная женщина будет опасаться такого исхода, и потому вряд ли сделает именно такое заявление).

Это како-то недоступный мне уровень логики. 

[Neska]

Специально для Томана

https://www.youtube.com/watch?v=2-SSQwJxJLw

[Toman]

Ну это как бы несколько банально. Проблема в том, что если девушка хочет (сама по себе или под влиянием книжки) некоего зверя-насильника, то тот, кто таковым не является, ей действительно не нужен. Он ведь не будет её избивать по пьяни (равно как и в трезвом виде), например. А что это за муж, который не бухает, не бьёт и не насилует? Недоразумение же одно.

[Iskandar]

Да ладно, что за опошление... По-вашему получается, что достаточно начать бухать, бить и насиловать, и женское сердце у тебя в кармане?
Дудки, это ничего не изменит.

Весь смысл в том, что "успешному" (альфа-самцу или как он там) будут прощать (до поры до времени хотя бы) такое, сотую долю чего не потерпят в омеге.

[Toman]

Это како-то недоступный мне уровень логики. 

Логика элементарная. Если женщина отказывает мне только по той причине, что я у неё вызываю отвращение в сексуальном смысле, из этого можно сделать вывод, что любовных/сексуальных отношений с ней не будет никогда ни при каких условиях - а значит, можно, оставаясь влюблённым в первую, пытаться искать какую-то другую и устраивать с ней те или иные сексуальные отношения - даже если эта другая нравится меньше, чем первая.

Если же она отказывает по причине того, что она состоит в отношениях с кем-то и соблюдает моногамные ограничения в связи с этим - в принципе эти отношения в любой момент могут распасться, и причина того отказа исчезнет, и если я к тому моменту вступлю в отношения с какой-то менее нравящейся мне женщиной, а то и вообще с какой попало, поддавшись "припадку спермотоксикоза" - окажусь в крайне дурацком положении, поскольку должен буду либо прощёлкать клювом ещё раз и опять упустить именно любимую женщину, причём совершенно осознанно - либо повести себя по-свински с той женщиной, с которой успел завести отношения, т.е. взять и резко бросить её нафиг без всяких внутренних причин. Вот поэтому я и говорю, что моногамия как система - аморальна, поскольку системно благоприятствует либо лжецам, либо спокойно поступающим по свински без всяких угрызений совести. Именно поэтому "все мужики - козлы", и "все бабы - ***" (тут есть разные варианты, поэтому звёздочки): моногамия благоприятствует наибольшему проявлению сексуальной активности именно этими категориями, наименее отягощённым совестью, подавляя остальных.

[Toman]

По-вашему получается, что достаточно начать бухать, бить и насиловать, и женское сердце у тебя в кармане?
Дудки, это ничего не изменит.

Весь смысл в том, что "успешному" (альфа-самцу или как он там) будут прощать (до поры до времени хотя бы) такое, сотую долю чего не потерпят в омеге.

Невозможно просто начать бухать, бить и насиловать, не став реальным альфой. Омега, впрочем - это практически тот же альфа по своему характеру: его как минимум не тошнит от всего этого, он считает такие методы приемлемыми - просто боится, что побьют-то его (и правильно боится: его действительно побьют).

[mnashe]

Если же она отказывает по причине того, что она состоит в отношениях с кем-то и соблюдает моногамные ограничения в связи с этим - в принципе эти отношения в любой момент могут распасться, и причина того отказа исчезнет, и если я к тому моменту вступлю в отношения с какой-то менее нравящейся мне женщиной, а то и вообще с какой попало, поддавшись "припадку спермотоксикоза" - окажусь в крайне дурацком положении, поскольку должен буду либо прощёлкать клювом ещё раз и опять упустить именно любимую женщину, причём совершенно осознанно - либо повести себя по-свински с той женщиной, с которой успел завести отношения, т.е. взять и резко бросить её нафиг без всяких внутренних причин. Вот поэтому я и говорю, что моногамия как система - аморальна, поскольку системно благоприятствует либо лжецам, либо спокойно поступающим по свински без всяких угрызений совести. Именно поэтому "все мужики - козлы", и "все бабы - ***" (тут есть разные варианты, поэтому звёздочки): моногамия благоприятствует наибольшему проявлению сексуальной активности именно этими категориями, наименее отягощённым совестью, подавляя остальных.

Как страшно жить...

На самом деле обозначенная тобой социальная проблема происходит из путаницы между совершенно разными сферами отношений.
Если же рассматривать их отдельно, — проблема не существует. Точнее, существует лишь для путающих.
1. Удовлетворение половых инстинктов.
В поведении человека присутствуют как полигамные, так и моногамные программы, в разных пропорциях у разных индивидов и в разное время.
С точки зрения половых инстинктов нет никакого свинства в смене партнёра, пока нет общего потомства или взаимных ожиданий. Обозначенная тобой проблема отсутствует. Единственное, чем стоит озаботиться живущему на этом уровне, — это вычислением потенциальных партнёров с совместимым набором актуализированных инстинктивных программ. Чтобы не было неожиданных неприятностей ни тому, ни другому. Но это задача вполне посильная большинству людей, если есть желание и тренировка.
2. Любовь.
У любви нет моногамии, потому что любовь не связана никакими общественными договорами. Нет никакой проблемы в том, чтобы любить не только жену, но и родителей, детей, сестру и всякого прочего ближнего твоего. Более того, невозможно по-настоящему любить жену и при этом не любить других людей. Любовь так не умеет.
Любовь между супругами всё же выделена — как средство для максимального сближения, слияния двух людей, невозможного ни в каких других отношениях. Прототип и потенциал супружеской любви — это уподобление Богу, слияние с Ним.
Поэтому в этой любви действуют «моногамные ограничения». Они не абсолютны, бывают исключительные ситуации, когда их приходится нарушать во избежание большего зла. Но это действительно исключительные случаи, с которыми приходится сталкиваться очень немногим. И уж точно не ради удовлетворения похоти.
В таких отношениях супруги избегают измены вовсе не потому, что какая-то там «мораль», а потому, что, во-первых, измена причинит сильную боль второму, а во-вторых, сама их любовь после измены перейдёт на гораздо более низкий уровень. Любящая пара чувствует, что их любовь — святое, и ни за что не разменяет её на не сопоставимые с ней земные удовольствия.
Инстинктивные влечения могут сохраняться, но они отсекаются на корню по вышеописанным причинам. Чужому в этих отношениях не место, так что и здесь твоя проблема отсутствует: если кто-то, не дай Бог, влюбился в такую женщину, то ему здесь нечего искать, нечего ждать, полезнее поискать в себе, как такое получилось, что ты возжелал чужую жену.
Да, бывает, что это всё-таки любовь. Если это любовь, то с её помощью ты сможешь подняться и очиститься от грязи. Если это любовь, ты сможешь любить эту женщину — и не осквернять её своей похотью, зная, что она — не просто женщина, она часть чего-то гораздо большего. Неземного. И если позволишь этой любви изменить тебя, ты, скорее всего, сможешь построить семью с другой. И любить свою жену, и нести ей счастье, и быть счастливым с ней. Любовь не моногамна!
Бывает и такое, что люди... умирают. И вдова выходит замуж за другого, и строит с ним счастливую семью. Но это — редкость, рассчитывать на это глупо. Впрочем, и это правило не без исключений: бывает, что человек слышит внутренний голос — и ждёт. И дожидается. Бывает.
Но это всё — про любовь. Попытка переноса идей из второго пункта в первый — ни к чему хорошему не приводит. У похоти совсем другие законы.

[Γρηγόριος]

mnaſhe, а в иудаизме полигамия разрешена?