Author Topic: Сатем  (Read 2982 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48551
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #100on: August 7, 2017, 22:27 »
У WMʼа как обычно: из структурной необходимости.

Да, как бы, рефлексы. :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Lodur

  • Posts: 21943
« Reply #101on: August 7, 2017, 22:30 »
Т.е. zelti это инфинитив,
:what:
инфинитив на -ti (которого в ПИЕ не было)
в ПИЕ не было
:wall:
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
« Reply #102on: August 7, 2017, 22:31 »
Индоиранская "рука", видимо, тоже рефлекс какого-то глагола, счас Агниус нам его проспрягает в двух залогах :)
пожиттєво

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48551
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #103on: August 7, 2017, 22:32 »
Т.е. zelti это инфинитив,
:what:
инфинитив на -ti (которого в ПИЕ не было)
в ПИЕ не было
:wall:

Чего? Агниус решил, что -ти древнерусского язык и -ti литовского < и.-е. *-ti. Это не так, о чём Буд и написал.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
« Reply #104on: August 7, 2017, 22:32 »
Я только учусь)
Вы как-то странно учитесь.
Вместо ЛФ читали бы лучше книги и статьи.
пожиттєво

Offline Bhudh

  • Posts: 48597
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #105on: August 7, 2017, 22:39 »
И что за диакритика?
Та самая, которая отличает предка /ж/ от предка /з/.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Lodur

  • Posts: 21943
« Reply #106on: August 7, 2017, 22:40 »
Чего? Агниус решил, что -ти древнерусского язык и -ti литовского < и.-е. *-ti. Это не так, о чём Буд и написал.
Дык Буд написал, а Агниус продолжает пихать туда *-ti. И ведь, вроде, даже прочёл, что ему написали...
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Bhudh

  • Posts: 48597
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #107on: August 7, 2017, 22:43 »
Агниус продолжает пихать туда *-ti
Так он праславянскую форму привёл, а не ПИЕйскую.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Lodur

  • Posts: 21943
« Reply #108on: August 7, 2017, 22:46 »
Агниус продолжает пихать туда *-ti
Так он праславянскую форму привёл, а не ПИЕйскую.
Как вы определили? ;D Склоняет он точно не по-славянски. Хотя я, разумеется, сам в этом ничерта не понимаю.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Bhudh

  • Posts: 48597
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #109on: August 7, 2017, 22:47 »
Как вы определили?
*zelti же. Откуда в ПИЕ *z?

Склоняет он точно не по-славянски.
Да вроде правильно, по рефлексу приведённой выше *g̑ʰelesi и соответствующей *g̑ʰeleti.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Lodur

  • Posts: 21943
« Reply #110on: August 7, 2017, 22:50 »
Как вы определили?
*zelti же. Откуда в ПИЕ *z?
А мне почём знать, что в его записи это значит? А какой-либо стандартизованной общеупотребимой формы записи ПИЕ нет, вроде.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Bhudh

  • Posts: 48597
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #111on: August 7, 2017, 22:52 »
Ну Agnius всё же не Anixx, у него собственной забубённой системы записи ПИЕ нет.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Agnius

  • Posts: 269
« Reply #112on: August 7, 2017, 23:03 »
Lodur, вам  Bhudh все правильно растолковал  :yes:
Та самая, которая отличает предка /ж/ от предка /з/.
А можно поподробнее? Просто я нигде не встречал такого)

Offline Tys Pats

  • Posts: 5477
« Reply #113on: August 7, 2017, 23:06 »
š

Возможно, *æsis > лит. ašis (sʲ рядом с гласным непереднего ряда и в латышском языке переходит в š, например, māsa "сестра", но диминутив māšele, которое, думаю < *māsʲele) : лтш. ass  : лтг. æsʲsʲ

Offline Bhudh

  • Posts: 48597
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #114on: August 7, 2017, 23:35 »
А можно поподробнее? Просто я нигде не встречал такого)
А как обозначался звонкий палатовелярный там, где Вы его встречали?
Он может обозначаться разными знаками: , ǵ, ĝ, а вот Wolliger Mensch предпочетает ныне INVERTED BREVE ABOVE, с которым цельного глифа нету, а комбинированный значок может уползать не туда. И его даже в местном TeXʼе нету.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48551
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #115on: August 7, 2017, 23:59 »
А какой-либо стандартизованной общеупотребимой формы записи ПИЕ нет, вроде.

Да есть, конечно. Что вы такое пишете. :3tfu:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Agnius

  • Posts: 269
« Reply #116on: August 8, 2017, 00:01 »
А как обозначался звонкий палатовелярный там, где Вы его встречали?
Он может обозначаться разными знаками: , ǵ, ĝ
Первыми двумя)

« Reply #117on: August 8, 2017, 00:04 »
Bhudh, т.е. gh' перешло в z с гачеком (ж), а з в zelti откуда взялась?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48551
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #118on: August 8, 2017, 00:11 »
Bhudh, т.е. gh' перешло в z с гачеком (ж), а з в zelti откуда взялась?

Господи…

Агниус, вам уже наш главный правдоруб выше посоветовал книжки читать. Когда приступите?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Agnius

  • Posts: 269
« Reply #119on: August 8, 2017, 00:33 »
Wolliger Mensch
Семереньи советуете? Вот сегодня же и приступлю)
Но пожалуйста ответьте на мой вопрос и на вопросы на предыдущей странице)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48551
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #120on: August 8, 2017, 00:40 »
Wolliger Mensch
Семереньи советуете? Вот сегодня же и приступлю)

Кого угодно. Главное, чтобы это компаративист был, а не преподавательница филологии…

Но пожалуйста ответьте на мой вопрос и на вопросы на предыдущей странице)

1) И.-е. *g̑ʰel- > балтослав. *ǯel- > праслав. *ʒel- > zel-.
2) У каждого участника форума свои настройки количества сообщений на страницу. Откуда я могу знать, что у вас там «предыдущая страница» — у меня, может, это та же самая страница, а может три страницы назад. Агниус, невнимание к деталям у вас уже со строения форума начинается — ай-ай-ай. :P
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Agnius

  • Posts: 269
« Reply #121on: August 8, 2017, 01:23 »
1) И.-е. *g̑ʰel- > балтослав. *ǯel- > праслав. *ʒel- > zel-.
А как же
g > ǯ > ž перед гласными переднего ряда.
У каждого участника форума свои настройки количества сообщений на страницу. Откуда я могу знать, что у вас там «предыдущая страница» — у меня, может, это та же самая страница, а может три страницы назад. Агниус, невнимание к деталям у вас уже со строения форума начинается — ай-ай-ай. :P
;D

« Reply #122on: August 8, 2017, 02:02 »
а непридыхательная g' что дала? Тоже z?

« Reply #123on: August 8, 2017, 02:04 »
Wolliger Mensch, вот мои аопросы на той странице   :pop:
а вот зачем к о-аблаутному имени действия добавлять еще пассивный суффикс -t-? Какой смысл?
Вот было бы только в праславянском ziltъ, и все
А вот gheluos никаких следов больше как в германских не оставило?

у меня вопрос, а почему про-и корень *h₂eḱs- (ось) дало akṣa в санскрите? Т.е. закон RUKI выполнялся, а как же сатемизация?
ḱ>ś в индоиранских? Вот в русском почему то произошла сначала сатемизация, и правило Педдерсена уже не могло выполниться - ось.
P.S. И могут ли какие-то фонетические процессы происходить одновременно, но при этом быть некоммутативными? Т.е. результат зависит от того, какой процесс шел вначале, а который потом. Или это рандомно определяется?

и у меня еще вопрос, как оценивать уникальность фонетических изменений в языковых группах?
Просто есть такие фонетические процессы, которые свойственны всем или по большей части всем индоевропейским языкам. Например монотизация дифтонгов, переход m>n

« Reply #124on: August 8, 2017, 02:40 »
вот почему из *g̑ʰl̥tos получился žьltъ, а не zьltъ? Ведь g̑ʰ>z

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: