Греция и Древняя Греция

[Karakurt]

А митраизм это что было?

[Damaskin]

Даже зороастризм по факту был не вселенской, а скорее "этнической" религией иранцев.

Однако же иранцы принуждали другие народы к принятию зороастризма:

Первая попытка насильственного распространения зороастризма на закавказских территориях, подвластных Персии (Армения, Иберия и Кавказская Албания) была предпринята в правление Йездигерда II... Великий азарапет Ирана Михр-Нарсе — фанатичный приверженец зороастризма — направил армянскому духовенству письмо, где призывал армян отречься от «неразумного и нелепого вероучения» в пользу зороастризма. В письме пояснялось, что с принятием армянами персидской религии иберы и албанцы не смогут противостоять воле персов.В ответ на это в Арташате собрался собор высшего духовенства и знати, который отверг религиозные требования персов и в то же время заявил об отсутствии каких-либо притязаний на самостоятельность; аналогичный ответ дали грузины и албанцы.
Разъярённый Йездигерд II вызвал в Ктесифон главных представителей феодальных домов Армении, Картли и Албании. Из Армении отправились десять наиболее влиятельных нахараров, включая марзпана Васака Сюни, бывшего азарапета Ваана Аматуни и спарапета Вардана Мамиконяна. Согласно Елише, вызванные нахарары предстали перед царём в великую пасхальную субботу (в 450 году она приходилась на 16 апреля). Вопреки этикету, царь не удостоил гостей традиционными военными почестями и потребовал от армян на рассвете с восходом солнца упасть на колени, приветствуя «великолепное светило» как своего бога. Армяне по совету одного из приближенных Йездигерда, тайного христианина, подчинились этому требованию и притворились, что принимают зороастризм. Йездигерд II остался очень доволен, назвал армянских нахараров «моими любимыми друзьями» и, оставив у себя заложников, в том числе двух сыновей Васака Сюни, отпустил гостей с дарами обратно. Одновременно в Армению были направлены в сопровождении вооружённой охраны семьсот магов, которым предстояло, согласно указу Йездигерда II, в течение года обратить в зороастризм весь армянский народ.

(wiki/ru) Аварайрская_битва

[Damaskin]

А митраизм это что было?

Вас в википедии забанили?

мистический религиозный культ, сложившийся вокруг бога Митры, распространившийся в римской армии в I—IV веках н. э. Сторонники культа создали сложную систему посвящения, включавшую семь ступеней инициации и ритуальные трапезы. Они собирались в подземных святилищах, остатки которых в большом количестве сохранились до нашего времени. Особое распространение культ получил в приграничных провинциях империи, среди солдат стоявших там легионов. Возможно, что эта религия соперничала с ранним христианством. Информация об этом культе главным образом базируется на интерпретации множества сохранившихся памятников. Наиболее характерны для них изображение Митры, рождающегося из скалы и приносящего в жертву быка.

Любопытно, что

Рейнольд Меркельбах предполагает, что в основных чертах культ был создан конкретным человеком или группой людей в Риме. Причем основатель культа был выходцем из восточных провинций или даже одного из приграничных государств, он знал в деталях персидскую мифологию, которую и положил в основу ступеней посвящения. Кроме того, он должен был быть греком или же в совершенстве владеть греческим языком, поскольку вложил в культ элементы греческого платонизма. Согласно Меркельбаху, культ создавался в среде имперской бюрократии и для её членов. Роджер Бэк считает эту теорию «наиболее вероятным сценарием» и утверждает, что «до сих пор Митраизм в основном рассматривался как если бы он каким-либо образом развился из иранских предшественников, что является самым неправдоподобным сценарием».

Археолог Льюис Хопф замечает, что найдено лишь три митреума в римской Сирии, в противоположность огромному их количеству на западе. По его утверждению: «Археология показывает, что римский митраизм имел центром распространения Рим... по-видимому, он возник в Риме, в Сирию же был занесен солдатами и торговцами».

(wiki/ru) Мистерии_Митры

[bvs]

А с чего бы он возник? Образца не было.

Под влиянием того, что сложилось у греков. Мы ведь сейчас рассуждаем, что было бы, если бы у греков возникла прозелитическая монотеистическая религия на собственной культурной основе. Плюс зороастризм, плюс иудаизм.

А она возникла бы? То, что было у греков это "философский" монотеизм. До организованной религии ему очень далеко. Характерно, что за всю историю античной цивилизации там не появилось ни одного религиозного пророка.

[jbionic]

Ну по поводу требования "знать греческий" ничего удивительного в том не было, учитывая что митраизм получил распространение уже после походов Македонского. Греческий язык и эллинистическая культура после походов Македонского стали в древнем мире своего рода эталоном принадлежности к цивилизованному миру. Поход Македонского - это первая известная миру и весьма успешная попытка глобализации древнего мира. Если верить тому же Шифману, даже Ветхий завет был переведён на древнегреческий (так называемая, Септуагинта) при Птолемее 2 во многом потому, что иначе б у представителей эллинистической администрации было слишком уж пренебрежительное отношение к местным религиозным культам. Да и последующее христианство можно в определенном смысле назвать "обновленным эллинизмом". Примерно как в наши дни, мне доводилось читать, некоторые называют коммунизм "обновленным христианством", хотя в их верованиях едва ли есть много общего, разве что в кровавых методах сколачивания людей в общины

[bvs]

Однако же иранцы принуждали другие народы к принятию зороастризма:

Только при Сасанидах, и то далеко не всех. В Месопотамии например зороастризм не имел существенного распространения.

[Iskandar]

Если верить тому же Шифману, тот же Ветхий завет был переведён на древнегреческий (так называемая, Септуагинта) при Птолемее 2 во многом потому, что иначе б у представителей эллинистической администрации было слишком уж пренебрежительное отношение к местным религиозным культам.

Что?
Он был переведён, чтобы к нему имела доступ иудейская община Александрии.

[Damaskin]

А она возникла бы?

Так это исходное предположение. Мечтатель написал, что если бы у греков возник свой монотеизм вместо христианства, то это существенно изменило бы историю. Я ответил, что существенных изменений не произошло бы. А вы уже потом подключились

[Damaskin]

Однако же иранцы принуждали другие народы к принятию зороастризма:

Только при Сасанидах, и то далеко не всех. В Месопотамии например зороастризм не имел существенного распространения.

Ну, на манихейство же он повлиял.

[bvs]

Однако же иранцы принуждали другие народы к принятию зороастризма:

Только при Сасанидах, и то далеко не всех. В Месопотамии например зороастризм не имел существенного распространения.

Ну, на манихейство же он повлиял.

Там вроде местный гностицизм больше повлиял.

[Damaskin]

Там вроде местный гностицизм больше повлиял.

Там много чего повлияло, в том числе и зороастризм.

То, что отправной точкой для Мани послужил древне-иранский дуализм, само собой разумеется, и это было подчеркнуто еще Ф. К. Бауэром... можно сказать, что Мани продолжил и усугубил тенденцию, уже существовавшую в иранской религии. Ибо манихейство с отвращением относится к утверждению, что добрая и злая силы являются братьями. В манихейской исповедальной формуле, к которой мы позже еще вернемся (ср. ниже с. 127), говорится: <Если сказали мы когда-либо, что Ормазд и Ариман младший и старший брат, то я каюсь... сейчас и прошу отпустить грехи>

(Гео Виденгрен, "Мани и манихейство").

[Алексей Гринь]

Согласно Меркельбаху, культ создавался в среде имперской бюрократии и для её членов.

Митраизм — античная саентология?

[Валер]

В старых олимпийских богов почти никто всерьёз не верил. Оставалось выбирать среди привозных.

О едином боге рассуждал еще Фалес Милетский, так что необходимости заимствовать концепцию монотеизма с востока у греков, строго говоря, не было.

Так то - концепцию. Философы, они такие философы..

[piton]

Он был переведён, чтобы к нему имела доступ иудейская община Александрии.

Разве это был не госсзаказ фараона?

[Wolliger Mensch]

В старых олимпийских богов почти никто всерьёз не верил. Оставалось выбирать среди привозных.

О едином боге рассуждал еще Фалес Милетский, так что необходимости заимствовать концепцию монотеизма с востока у греков, строго говоря, не было.

1) А греки и не брали. Брали люди с новым самосознанием.
2) Взявши концепцию, эти люди как трактовали вашего Фалеса? — Правильно, как свидетельство того, что правильно они всё взяли.

[Мечтатель]

Хотя я не уверен, что есть связь между появлением сонета и католицизмом.

Представьте гипотетически религию, считающей, к примеру, поэзию греховной по своей сути.

Платон, кстати, изгнал поэтов из своего идеального государства.

[Damaskin]

Платон, кстати, изгнал поэтов из своего идеального государства.

Он ее не изгнал. Он ее ограничил.

Не забывай, что в наше государство поэзия принимается лишь постольку, поскольку это гимны богам и хвала добродетельным людям.

Платон, "Государство".

[Guldrelokk]

Все же современные греки называют себя так же, как именовали себя древние - эллинами. Итальянцы не называют себя Romani (если не считать жителей столицы).

Эллины — восстановленный на пустом месте этноним (слово много веков значило исключительно «язычник», а греки-византийцы назывались ромеями). Румыны в этом отношении куда большие римляне, чем греки — эллины.
Хотя этноним сам по себе ничего не значит, ясное дело.

[Easyskanker]

В Китае, если не считать 20 век, не происходило катаклизмов в культуре. Та же самая цивилизация, та же самая традиция век за веком эволюционировала, надстраивалась слой за слоем... как чешуя древнего дракона. И даже рецепция буддизма, возникшего в рамках иной цивилизации, означала его китаизацию (чжунгохуа), превращение в часть общекитайской культуры, но не вытеснение древних местных традиций. В Греции с принятием христианства было сложнее - христианство воинствующе противопоставляло себя античной религии, хоть и не уничтожило полностью культурное наследие.

Да не такое уж противопоставление, что там получеловек-полубог Геракл сын греческого бога Зевса подвиги совершал и людям помогал, потом трагически погиб в муках и вознесся на небо, что тут получеловек-полубог Иисус сын еврейского бога Яхве чудеса творил и людям помогал, потом трагически погиб в муках и вознесся на небо.