Греция и Древняя Греция

[SIVERION]

По мнению антропологов современные греки Греции практически абсолютно не изменились внешне с античного времени, только греки за пределами Греции не похожи на античных греков типа понтийских греков.

[Мечтатель]

В Греции с принятием христианства было сложнее - христианство воинствующе противопоставляло себя античной религии, хоть и не не уничтожило полностью культурное наследие.

Да, если бы в Греции развилась своя религия на базе, например, учения орфиков, было бы интереснее...

И если бы такая религия не позволила утвердиться христианству в Средиземноморье, то ход всей мировой истории был бы иным. Страшно подумать, что могло бы быть

[SIVERION]

А в Италии антропологически население достаточно сильно изменилось, только в северной Италии сохраняются островки с населением похожим на римлян античной Италии, скорее франко-швейцарцы и французы восточной Франции больше похожи на римлян чем современные итальянцы.

[DarkMax2]

А в Италии антропологически население достаточно сильно изменилось, только в северной Италии сохраняются островки с населением похожим на римлян античной Италии, скорее франко-швейцарцы и французы восточной Франции больше похожи на римлян чем современные итальянцы.

Странно, ведь именно на севере присутствует германоязычное население.

[Damaskin]

И если бы такая религия не позволила утвердиться христианству в Средиземноморье, то ход всей мировой истории был бы иным.

Да нет, ничего бы принципиально не поменялось. Скорее всего, по сути, и религия мало отличалась бы от христианства - главным образом, атрибутикой.

[SIVERION]

А в Италии антропологически население достаточно сильно изменилось, только в северной Италии сохраняются островки с населением похожим на римлян античной Италии, скорее франко-швейцарцы и французы восточной Франции больше похожи на римлян чем современные итальянцы.

Странно, ведь именно на севере присутствует германоязычное население.

на севере есть и германское население и итальянцы с германским субстратом, но встречается и итальянское население схожее на римлян, у римлян времен Цезаря преобладающий антротип альпинид+медитерранид встречающийся сейчас в основном только на севере Италии, а также на востоке Франции и западной Швейцарии. а на большей части Италии сейчас преобладающие антротипы другие с переднеазиатским и балканским влиянием.

[Мечтатель]

И если бы такая религия не позволила утвердиться христианству в Средиземноморье, то ход всей мировой истории был бы иным.

Да нет, ничего бы принципиально не поменялось. Скорее всего, по сути, и религия мало отличалась бы от христианства - главным образом, атрибутикой.

Формы культуры имеют большое значение. Невозможно представить европейскую цивилизацию без мифа о Христе и без церкви с её институтами. И если бы христианство не распространилось на просторах Римской империи (в результате став государственной религией), то вряд ли появился бы и ислам. И без христианства и ислама продолжали бы существовать и развиваться древние культурные традиции стран Западной Азии и Северной Африки (Иран, Египет и др.). В общем, история мировой цивилизации сложилась бы вовсе по-другому.

Другой вопрос - то, что античная культура исчерпала возможности своего религиозного развития. В старых олимпийских богов почти никто всерьёз не верил. Оставалось выбирать среди привозных.

[Damaskin]

Формы культуры имеют большое значение. Невозможно представить европейскую цивилизацию без мифа о Христе и без церкви с её институтами.

Церковь бы сложилась на основе другой религии.

И если бы христианство не распространилось на просторах Римской империи (в результате став государственной религией), то вряд ли появился бы и ислам. И без христианства и ислама продолжали бы существовать и развиваться древние культурные традиции стран Западной Азии и Северной Африки (Иран, Египет и др.).

Если бы не было христианства, наверное, и ислам был бы несколько иным. Но само по себе это не отменило бы арабской экспансии, создания халифата и последующих событий.

[VagneR]

Формы культуры имеют большое значение. Невозможно представить европейскую цивилизацию без мифа о Христе и без церкви с её институтами.

Церковь бы сложилась на основе другой религии.

Так и европейская культура была бы другой.

[Damaskin]

Так и европейская культура была бы другой.

Культура была бы несколько другой... Хотя я не уверен, что есть связь между появлением сонета и католицизмом. Не было бы, скажем, картин на библейские сюжеты, но это не отменяет появления иконописи или масляной живописи.

[VagneR]

Хотя я не уверен, что есть связь между появлением сонета и католицизмом.

Представьте гипотетически религию, считающей, к примеру, поэзию греховной по своей сути.

[Iskandar]

между древнеегипетским и арабским никакой прямой связи нет (правда, тот и другой входят в афразийскую макросемью), арабский язык был распространён на земле Египта пришлыми завоевателями.

Зато рожи как с файюмских портретов сошли по большей части.

Представьте гипотетически религию, считающей, к примеру, поэзию греховной по своей сути.

Строго говоря, такая религия есть.

[bvs]

Если бы не было христианства, наверное, и ислам был бы несколько иным.

Ислама скорее всего вообще бы не было - на момент его создания монотеистическая религия с активным прозелитизмом была только одна. Вообще говоря, само появление монотеистических прозелитических религий неочевидно - ни в Индии, ни на Дальнем Востоке ничего похожего не было. А что касается арабской экспансии, то она могла происходить и по монгольскому типу - т.е. без какой-либо религии в качестве движущей силы вообще.

[Lodur]

Хотя я не уверен, что есть связь между появлением сонета и католицизмом.

Представьте гипотетически религию, считающей, к примеру, поэзию греховной по своей сути.

Мусульмане практически не рисуют. Пророк запретил. Так что да...

[Lodur]

Вообще говоря, само появление монотеистических прозелитических религий неочевидно - ни в Индии, ни на Дальнем Востоке ничего похожего не было.

Не совсем так...
(wiki/ru) Колонна_Гелиодора

[Iskandar]

Не совсем так...
(wiki/ru) Колонна_Гелиодора

Царские «монотеизмы» — распространённое, сколь и недолговечное явление.

[Damaskin]

Строго говоря, такая религия есть.

Да? Что за религия?

[Iskandar]

Строго говоря, такая религия есть.

Да? Что за религия?

Как обычно, ислам

[Damaskin]

Хотя я не уверен, что есть связь между появлением сонета и католицизмом.

Представьте гипотетически религию, считающей, к примеру, поэзию греховной по своей сути.

Гипотетически представить можно все, что угодно, а практически как-нибудь вывернулись бы.

Мусульмане практически не рисуют. Пророк запретил. Так что да...

Да уж...

(Google) персидские

[Damaskin]

Строго говоря, такая религия есть.

Да? Что за религия?

Как обычно, ислам

При этом у арабов, персов и тюрок-мусульман - богатейшая поэтическая традиция.

[Damaskin]

Вообще говоря, само появление монотеистических прозелитических религий неочевидно - ни в Индии, ни на Дальнем Востоке ничего похожего не было. А что касается арабской экспансии, то она могла происходить и по монгольскому типу - т.е. без какой-либо религии в качестве движущей силы вообще.

Если бы у арабов возник прозелитический политеизм или дуализм - что бы от этого поменялось?

[Lodur]

Царские «монотеизмы» — распространённое, сколь и недолговечное явление.

Так Гелиодор - не царь. И вообще, обратившийся из другого народа. Или в чём ваш пойнт? Религия бхагаватов действительно сущестовала (и, с поправками XV-VXI веков, здравствует и поныне, в виде всем известных вайшнавских сампрадай). И действительно была прозелитической. Правда, не настолько, видимо, активной, как после вышеупомянутой "реформации". Ну а эта колонна - просто пример, что могло бы быть и по-другому, не восторжествуй в Европе христианство. Вообще, "кандидатов"-то много было: и митраизм, и ваша религия. Но "кости" легли так, как легли.

[Damaskin]

В старых олимпийских богов почти никто всерьёз не верил. Оставалось выбирать среди привозных.

О едином боге рассуждал еще Фалес Милетский, так что необходимости заимствовать концепцию монотеизма с востока у греков, строго говоря, не было.

[bvs]

Вообще говоря, само появление монотеистических прозелитических религий неочевидно - ни в Индии, ни на Дальнем Востоке ничего похожего не было. А что касается арабской экспансии, то она могла происходить и по монгольскому типу - т.е. без какой-либо религии в качестве движущей силы вообще.

Если бы у арабов возник прозелитический политеизм или дуализм - что бы от этого поменялось?

А с чего бы он возник? Образца не было. Даже зороастризм по факту был не вселенской, а скорее "этнической" религией иранцев.

[Damaskin]

А с чего бы он возник? Образца не было.

Под влиянием того, что сложилось у греков. Мы ведь сейчас рассуждаем, что было бы, если бы у греков возникла прозелитическая монотеистическая религия на собственной культурной основе. Плюс зороастризм, плюс иудаизм.