Греция и Древняя Греция

[From_Odessa]

Насколько сильно они различаются культурно, территориально, по роли в мире? Каковы основные различия между современными греками и древними?

[Bhudh]

Известных философов и математиков в современной меньше.
Древнегреческий язык учат больше, чем современный.

[From_Odessa]

Древнегреческий язык учат больше, чем современный.

А почему?

[Bhudh]

По причине первой причины.

[Виоленсия]

Древнегреческий язык учат больше, чем современный.

А почему?

Вероятно, потому, что "культурный багаж" больше. И потому, что Древняя Греция у большинства ассоциируется с чем-то великим и эпичным, а современная - с долгами в Евросоюзе. А жаль.

[RockyRaccoon]

Измельчала Греция.
Но, думаю, грекам по ночам иногда снятся сны о былом величии...

[true]

Все измельчали. Египтяне вон пирамиды строили,  да что говорить - цивилизацию взлелеяли, а теперь бакшиш с туристов сдирают за право сняться на фоне творений предков 

[Мечтатель]

Преемственность от древних греков к современным все-таки выражена гораздо больше, чем связь между древними египтянами и современным населением Египта. Прежде всего в языковом и культурном аспектах. Древнегреческий и новогреческий - различные стадии исторического развития одного языка. А между древнеегипетским и арабским никакой прямой связи нет (правда, тот и другой входят в афразийскую макросемью), арабский язык был распространён на земле Египта пришлыми завоевателями. Христиане-копты сохранили кое-что из наследия античной цивилизации Египта, но и те перешли на арабскую речь. Вот если бы в современном Египте копты составляли большинство и говорили на коптском - потомке древнеегипетского языка, тогда это было бы приблизительной аналогией современной Греции .

[Мечтатель]

Насколько сильно они различаются культурно, территориально, по роли в мире? Каковы основные различия между современными греками и древними?

В античности область распространения греческого языка было намного шире, чем ныне. Особенно после завоеваний Александра Македонского. А Южную Италию со множеством эллинских городов-колоний называли "Великой Грецией". Центрами греческой цивилизации были города Ионии (напр. Милет, Эфес) - на той территории, которая сейчас принадлежит Турции.

Важнейшим рубежом в культурной истории греков была христианизация в первых веках новой эры. До сих пор Греция остаётся весьма религиозной страной (во всяком случае внешне), очень приверженной православию.

[Мечтатель]

Ну а в период средних веков греки оказались в крайне невыгодном стратегическом положении. Одним из основных направлений экспансии мира ислама (начиная с первых халифов) была населенная греками-христианами Малая Азия. Арабов сменили там исламизированные тюрки-Сельджуки, Сельджуков сменили Османы, в итоге вовсе прикончившие греческую Византийскую империю. С другой стороны оказывала давление могучая цивилизация латинского Запада. Внешний натиск был слишком велик с разных сторон, поэтому ослабевшая империя погибла, а греки надолго попали под власть иноверцев. Только в первой половине 19 века возродилась греческая государственность, на очень скромном кусочке греческой земли.

[true]

А про Китай можно сказать, что он непрерывно развивает одну и ту же культуру, язык, традицию. Короче, это та же цивилизация, что и 3 тысячи лет назад или нечто иное?

[Wolliger Mensch]

Насколько сильно они различаются культурно, территориально, по роли в мире? Каковы основные различия между современными греками и древними?

Как римляне и итальянцы. Отличия в том, что разные народы. Фромодес, вы ж сами знаете это, зачем спрашивать.

[From_Odessa]

Wolliger Mensch

Нет, я не знаю. И я не думал, что между современными и древними греками такая же разница, как между итальянцами и римлянами. Да и дальше не думаю, судя по тому, что писали другие форумчане в теме. А где проходит четкая граница между разными народами? Как понять точно, это тот же народ и другой, когда сие не очевидно, как, скажем, с немцами и турками?

[DarkMax2]

Насколько сильно они различаются культурно, территориально, по роли в мире? Каковы основные различия между современными греками и древними?

Как римляне и итальянцы. Отличия в том, что разные народы. Фромодес, вы ж сами знаете это, зачем спрашивать.

Абсолютно правильное сравнение. Кстати, римлян разбавили германские племена, а кто влился в греков, кроме самих римлян? Насколько сильное славянское и турецкое влияние на современных греческий? Какие следы этих культур есть в греческой материальной культуре последних двух-трёх столетий?

[Мечтатель]

Насколько сильно они различаются культурно, территориально, по роли в мире? Каковы основные различия между современными греками и древними?

Как римляне и итальянцы. Отличия в том, что разные народы. Фромодес, вы ж сами знаете это, зачем спрашивать.

Все же современные греки называют себя так же, как именовали себя древние - эллинами. Итальянцы не называют себя Romani (если не считать жителей столицы).

[Алексей Гринь]

Как римляне и итальянцы. Отличия в том, что разные народы. Фромодес, вы ж сами знаете это, зачем спрашивать.

Римлянин это же гражданин Римской Империи, там же каша всего подряд. Евреи, греки, италийцы, германцы и т.д. Поэтому римлянин ~ россиянин.

А Греция же всегда о греках была (если не считать меньшинств). Грек ближе к русский, а римлянин ближе к россиянин. Не?

[Мечтатель]

А про Китай можно сказать, что он непрерывно развивает одну и ту же культуру, язык, традицию. Короче, это та же цивилизация, что и 3 тысячи лет назад или нечто иное?

В Китае, если не считать 20 век, не происходило катаклизмов в культуре. Та же самая цивилизация, та же самая традиция век за веком эволюционировала, надстраивалась слой за слоем... как чешуя древнего дракона. И даже рецепция буддизма, возникшего в рамках иной цивилизации, означала его китаизацию (чжунгохуа), превращение в часть общекитайской культуры, но не вытеснение древних местных традиций. В Греции с принятием христианства было сложнее - христианство воинствующе противопоставляло себя античной религии, хоть и не уничтожило полностью культурное наследие.

[Damaskin]

В Греции с принятием христианства было сложнее - христианство воинствующе противопоставляло себя античной религии, хоть и не не уничтожило полностью культурное наследие.

Да, если бы в Греции развилась своя религия на базе, например, учения орфиков, было бы интереснее...

[Wolliger Mensch]

Римлянин это же гражданин Римской Империи...

Римляне — это этнос, образовавшийся в Риме и захвативший потом всю Италию, а потом Присредиземноморье. Гринь, речь только об этом, а не о формальных признаках гражданства.

[DarkMax2]

Как римляне и итальянцы. Отличия в том, что разные народы. Фромодес, вы ж сами знаете это, зачем спрашивать.

Римлянин это же гражданин Римской Империи, там же каша всего подряд. Евреи, греки, италийцы, германцы и т.д. Поэтому римлянин ~ россиянин.

А Греция же всегда о греках была (если не считать меньшинств). Грек ближе к русский, а римлянин ближе к россиянин. Не?

Речь о латинах и прочих италиках.

А про Китай можно сказать, что он непрерывно развивает одну и ту же культуру, язык, традицию. Короче, это та же цивилизация, что и 3 тысячи лет назад или нечто иное?

В Китае, если не считать 20 век, не происходило катаклизмов в культуре. Та же самая цивилизация, та же самая традиция век за веком эволюционировала, надстраивалась слой за слоем... как чешуя древнего дракона. И даже рецепция буддизма, возникшего в рамках иной цивилизации, означала его китаизацию (чжунгохуа), превращение в часть общекитайской культуры, но не вытеснение древних местных традиций. В Греции с принятием христианства было сложнее - христианство воинствующе противопоставляло себя античной религии, хоть и не уничтожило полностью культурное наследие.

А Чингиз?

[RockyRaccoon]

Где-то читал, что древние и современные греки заметно отличаются по внешнему облику. Кто что на это может сказать?

[Wolliger Mensch]

Все же современные греки называют себя так же, как именовали себя древние - эллинами. Итальянцы не называют себя Romani (если не считать жителей столицы).

Плчитайте про самоназвания древних и современных греков.

[Wolliger Mensch]

Где-то читал, что древние и современные греки заметно отличаются по внешнему облику. Кто что на это может сказать?

У древних был выраженный прогнатизм, тяжёлые надбровные дуги и сагиттальный гребень...

[RockyRaccoon]

Где-то читал, что древние и современные греки заметно отличаются по внешнему облику. Кто что на это может сказать?

У древних был выраженный прогнатизм, тяжёлые надбровные дуги и сагиттальный гребень...

Это греки-питекантропы.

[Мечтатель]

А про Китай можно сказать, что он непрерывно развивает одну и ту же культуру, язык, традицию. Короче, это та же цивилизация, что и 3 тысячи лет назад или нечто иное?

В Китае, если не считать 20 век, не происходило катаклизмов в культуре. Та же самая цивилизация, та же самая традиция век за веком эволюционировала, надстраивалась слой за слоем... как чешуя древнего дракона. И даже рецепция буддизма, возникшего в рамках иной цивилизации, означала его китаизацию (чжунгохуа), превращение в часть общекитайской культуры, но не вытеснение древних местных традиций. В Греции с принятием христианства было сложнее - христианство воинствующе противопоставляло себя античной религии, хоть и не уничтожило полностью культурное наследие.

А Чингиз?

Было политическое подчинение монгольской династии Юань до 1368, но оно не привело к каким-то глубоким преобразованиям в собственно китайской культуре. Потом воцарилась династия Мин, и китаецентризм восторжествовал.