Author Topic: Возможные элементы теории идеального конланга  (Read 2545 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33008
  • ^^^^^^^^^^^
идеального конланга
Когда человек вознамеривается создать нечто идеальное, он, скорее всего, не создаст ничего.
Нефиг и заморачиваться.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48502
С учётом того, что речь здесь вроде бы о международном ауксланге, я бы минимум половину анлаутных кластеров выкинул нафиг. От одного только mn- половина человечества повесится.
Таблица согласных тоже вызывает разные вопросы. ɕ и s слишком слабо отличаются артикуляционно. Если вы убрали из сибилянтов оппозицию по звонкости (что в общем оправдано, на мой взгляд), то ʒ и ɕ оказываются слишком слабо отличающимися фонетически. h и j я бы вообще убрал из позиций в кластерах, такие сочетания слишком неустойчивы и зачастую неудобны (как вам нравится слово gji?).
Рекомендую начинать кластеры только с взрывных или сибилянтов.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Rusiok

  • Posts: 2635
С учётом того, что речь здесь вроде бы о международном ауксланге, я бы минимум половину анлаутных кластеров выкинул нафиг. От одного только mn- половина человечества повесится.
Таблица согласных тоже вызывает разные вопросы. ɕ и s слишком слабо отличаются артикуляционно. Если вы убрали из сибилянтов оппозицию по звонкости (что в общем оправдано, на мой взгляд), то ʒ и ɕ оказываются слишком слабо отличающимися фонетически. h и j я бы вообще убрал из позиций в кластерах, такие сочетания слишком неустойчивы и зачастую неудобны (как вам нравится слово gji?).
Рекомендую начинать кластеры только с взрывных или сибилянтов.
Спасибо за ответ. Действительно, перечень языков-источников международного конланга со времён Заменгофа, резко сократился. Поэтому можно оставить кластеры характерные только для английского и латыни. Остальные языки интересны только с точки зрения: каковы способы адаптации англо-латинской лексики к фонетике существенной части носителей иных языков.

Обозначения фонем знаками МФА понимаю как представителей некого спектра похожих звуков, попарно отличающихся минимум по двум признакам. Например, звонкие ещё и слабые, в отличие от глухих сильных.      Число фонем конланга должно быть достаточным для более-менее адекватного отражения фонем языков-источников. Так, если в английском различаются ш-образные звуки от с-образных, то так должно быть в конланге.

По поводу только взрывных и сибилянтов в анлауте в основном вы правы. Но по крайней мере есть позитивное отклонение от этого правила fr, и негативное tn.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Школа su'kuul, es'kol, shol /sxol/.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Alone Coder

  • Posts: 22548
    • Орфовики

Offline Rusiok

  • Posts: 2635
Школа su'kuul, es'kol, shol /sxol/.
studario.
Да, композит нужен тоже. Уже говорил, что нужны синонимы, образованные исходя из различных классификаций. Причем, если классификация устареет, то нужен будет новый синоним исходя из новых реалий (например, знания начнут закачивать в мозг как сейчас на электронный носитель, и основная функция shol будет не studar обучение, а воспитание и разработка навыков).

Вызывает сомнения начальный кластер st-. Как его произносут китайцы, японцы, арабы, индийцы, индонезийцы?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48502
Школа su'kuul, es'kol, shol /sxol/.
Skul вам чем не мило? Много фрикативов не нужно, особенно кластеров фрикатив+фрикатив. Плозивы произносятся проще. U тоже более простой звук и распространен шире, чем о.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Rusiok

  • Posts: 2635
Skul вам чем не мило? Много фрикативов не нужно, особенно кластеров фрикатив+фрикатив. Плозивы произносятся проще. U тоже более простой звук и распространен шире, чем о.
skV легче произнести, чем sxV не только русским, но и вообще? Если так, то надо, конечно, предпочесть, как и stV.
Насчёт буквы u. Боюсь ее перегружать, ведь она означает и нейтральный гласный для разделения труднопроизносимых кластеров, так как опять же, исходя из правила контраста минимум по двум признакам, огубленная фонема o отличается от необязательно огубленной u не только рядом, но и подъемом.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Как-то так фонемы на треугольнике гласных:
iuu
euo
-eo
--a
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: