Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Возможные элементы теории идеального конланга

Автор Rusiok, июля 18, 2017, 15:49

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

RockyRaccoon

Цитата: Rusiok от июля 18, 2017, 15:49
идеального конланга
Когда человек вознамеривается создать нечто идеальное, он, скорее всего, не создаст ничего.
Нефиг и заморачиваться.

Awwal12

С учётом того, что речь здесь вроде бы о международном ауксланге, я бы минимум половину анлаутных кластеров выкинул нафиг. От одного только mn- половина человечества повесится.
Таблица согласных тоже вызывает разные вопросы. ɕ и s слишком слабо отличаются артикуляционно. Если вы убрали из сибилянтов оппозицию по звонкости (что в общем оправдано, на мой взгляд), то ʒ и ɕ оказываются слишком слабо отличающимися фонетически. h и j я бы вообще убрал из позиций в кластерах, такие сочетания слишком неустойчивы и зачастую неудобны (как вам нравится слово gji?).
Рекомендую начинать кластеры только с взрывных или сибилянтов.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Rusiok

Цитата: Awwal12 от августа 18, 2017, 09:42
С учётом того, что речь здесь вроде бы о международном ауксланге, я бы минимум половину анлаутных кластеров выкинул нафиг. От одного только mn- половина человечества повесится.
Таблица согласных тоже вызывает разные вопросы. ɕ и s слишком слабо отличаются артикуляционно. Если вы убрали из сибилянтов оппозицию по звонкости (что в общем оправдано, на мой взгляд), то ʒ и ɕ оказываются слишком слабо отличающимися фонетически. h и j я бы вообще убрал из позиций в кластерах, такие сочетания слишком неустойчивы и зачастую неудобны (как вам нравится слово gji?).
Рекомендую начинать кластеры только с взрывных или сибилянтов.
Спасибо за ответ. Действительно, перечень языков-источников международного конланга со времён Заменгофа, резко сократился. Поэтому можно оставить кластеры характерные только для английского и латыни. Остальные языки интересны только с точки зрения: каковы способы адаптации англо-латинской лексики к фонетике существенной части носителей иных языков.

Обозначения фонем знаками МФА понимаю как представителей некого спектра похожих звуков, попарно отличающихся минимум по двум признакам. Например, звонкие ещё и слабые, в отличие от глухих сильных.      Число фонем конланга должно быть достаточным для более-менее адекватного отражения фонем языков-источников. Так, если в английском различаются ш-образные звуки от с-образных, то так должно быть в конланге.

По поводу только взрывных и сибилянтов в анлауте в основном вы правы. Но по крайней мере есть позитивное отклонение от этого правила fr, и негативное tn.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Rusiok

"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби


Rusiok

Цитата: Alone Coder от августа 18, 2017, 14:27
Цитата: Rusiok от августа 18, 2017, 12:16
Школа su'kuul, es'kol, shol /sxol/.
studario.
Да, композит нужен тоже. Уже говорил, что нужны синонимы, образованные исходя из различных классификаций. Причем, если классификация устареет, то нужен будет новый синоним исходя из новых реалий (например, знания начнут закачивать в мозг как сейчас на электронный носитель, и основная функция shol будет не studar обучение, а воспитание и разработка навыков).

Вызывает сомнения начальный кластер st-. Как его произносут китайцы, японцы, арабы, индийцы, индонезийцы?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Awwal12

Цитата: Rusiok от августа 18, 2017, 12:16
Школа su'kuul, es'kol, shol /sxol/.
Skul вам чем не мило? Много фрикативов не нужно, особенно кластеров фрикатив+фрикатив. Плозивы произносятся проще. U тоже более простой звук и распространен шире, чем о.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Rusiok

Цитата: Awwal12 от августа 18, 2017, 15:15
Skul вам чем не мило? Много фрикативов не нужно, особенно кластеров фрикатив+фрикатив. Плозивы произносятся проще. U тоже более простой звук и распространен шире, чем о.
skV легче произнести, чем sxV не только русским, но и вообще? Если так, то надо, конечно, предпочесть, как и stV.
Насчёт буквы u. Боюсь ее перегружать, ведь она означает и нейтральный гласный для разделения труднопроизносимых кластеров, так как опять же, исходя из правила контраста минимум по двум признакам, огубленная фонема o отличается от необязательно огубленной u не только рядом, но и подъемом.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Rusiok

"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр