Author Topic: Кириллизация языков СССР  (Read 682 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

« on: July 13, 2017, 03:45 »
Что послужило официальным поводом, как объяснялся этот процесс? Какой язык был переведен на кириллицу первым, а какой - последним?

Offline Geoalex

  • Posts: 14200
У вас Википедия заблокирована?
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline Yougi

  • Posts: 501
Quote
Что послужило официальным поводом
Для карельского - вставить фитиль финским буржуазным националистам. См. текст соответствующего постановления.

Offline sonko

  • Posts: 545
Что послужило официальным поводом
1. Отказ от идеи мировой революции в пользу построения соц-ма в одной стране. В одной стране – один алфавит. Того языка, который явл. государственным.
2. Учить два алфавита вместо одного неудобно, иметь два набора в кассе неразумно. Дилемма: либо русский переходит на латинскую графику, либо все остальные на русскую. Пошли по второму пути.
3. Кто первый, кто последний, в данном случае, совершенно неважно.
«Ни одну проблему нельзя решить на том уровне, на котором она была создана» (Альберт Эйнштейн).

«При изучении наук примеры полезнее правил» (Исаак Ньютон).

См.: http://samlib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml

Online Hellerick

  • Posts: 24517
Учить безграмотные народы сразу двум алфавитам изначально было не лучшей идеей.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33063
  • ^^^^^^^^^^^
Учить безграмотные народы сразу двум алфавитам изначально было не лучшей идеей.
+1. Это было ошибкой, которую надо было исправлять.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Unicum

  • Posts: 595
« Reply #6on: September 14, 2017, 20:31 »
Учить два алфавита вместо одного неудобно, иметь два набора в кассе неразумно.
А как же тогда Индия с половиной всех письмен мира? Катастрофы не случилось.

Offline Poirot

  • Posts: 55692
« Reply #7on: September 14, 2017, 20:52 »
Кириллизация была какой-то выборочной. Насколько помню, грузины, армяне и прибалты остались при своих алфавитах.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Basil

  • Posts: 1463
« Reply #8on: September 14, 2017, 21:34 »
Кириллизация была какой-то выборочной. Насколько помню, грузины, армяне и прибалты остались при своих алфавитах.
Старописьменные народы не тронули. А Прибалтика была аннексирована уже после кириллизации.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

« Reply #9on: September 14, 2017, 21:40 »
Более интересно, что у тех же тюрков в период латинизации старались максимально сблизить орфографию, чтобы ввести яналиф. А вот в период кириллизации, чтобы уменьшить влияние пантюркистских идей, новые алфавиты для разных языков делали как будто специально непохожими.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Online Hellerick

  • Posts: 24517
« Reply #10on: September 15, 2017, 04:42 »
Не надо искать глубокий смысл в бардаке.

Offline Basil

  • Posts: 1463
« Reply #11on: September 15, 2017, 05:26 »
Не надо искать глубокий смысл в бардаке.
Это была целенаправленная политика, уверен, можно найти материалы съездов партии и методичeские материалы, подробно объяснуяющие с точки зрения марксизма-ленинизма, почему так надо было сделать.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Online Hellerick

  • Posts: 24517
« Reply #12on: September 15, 2017, 06:11 »
Ну да, а еще был ГОСТ на длину очередей и план дефицита колбасы на следующую пятилетку.

« Reply #13on: September 15, 2017, 06:17 »
Яналиф — уникальное явление. Где и когда еще одновременно и взаимодейственно создавались письменности для десятков языков?

Не стоит принимать уникальность за норму.

Дальше пошел нормальный и естественный процесс проб и ошибок — обкатки письменностей на практике. Что-то нравилось, что-то не нравилось, что-то меняли, что-то приживалось. Никаких механизмов, которые бы заставляли, условно говоря, чувашей писать на манер кумыков не было.

Результат — предсказуем и нормален.

Offline Basil

  • Posts: 1463
« Reply #14on: September 15, 2017, 22:19 »
Яналиф — уникальное явление. Где и когда еще одновременно и взаимодейственно создавались письменности для десятков языков?

Не стоит принимать уникальность за норму.

Дальше пошел нормальный и естественный процесс проб и ошибок — обкатки письменностей на практике. Что-то нравилось, что-то не нравилось, что-то меняли, что-то приживалось. Никаких механизмов, которые бы заставляли, условно говоря, чувашей писать на манер кумыков не было.

Результат — предсказуем и нормален.
Ерунда. Тюркѝ арабицей существовал, и хоть не был идеальным, но послужил основой для единого яналифа.
А кириллизация намеренно все это перечеркнула.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline bvs

  • Posts: 8454
« Reply #15on: September 15, 2017, 22:24 »
Не надо искать глубокий смысл в бардаке.
Это была целенаправленная политика, уверен, можно найти материалы съездов партии и методичeские материалы, подробно объяснуяющие с точки зрения марксизма-ленинизма, почему так надо было сделать.
Кириллизацией занимались на местах, оттого и получились разные алфавиты. Вы еще спросите, почему современные латиницы у тюрков разные.

« Reply #16on: September 15, 2017, 22:28 »
Тюркѝ арабицей существовал, и хоть не был идеальным, но послужил основой для единого яналифа.
Он не "послужил основой", новые литязыки создавались на основе живых говоров, хотя и с участием местной письменной традиции, там где она была. Яналиф был только письменностью, а не языком.

Offline Basil

  • Posts: 1463
« Reply #17on: September 16, 2017, 01:16 »
Не надо искать глубокий смысл в бардаке.
Это была целенаправленная политика, уверен, можно найти материалы съездов партии и методичeские материалы, подробно объяснуяющие с точки зрения марксизма-ленинизма, почему так надо было сделать.
Кириллизацией занимались на местах, оттого и получились разные алфавиты. Вы еще спросите, почему современные латиницы у тюрков разные.
А латинизацией занимались те же люди на местах, но результат был противоположный?  :green:

У меня где-то были печатные материалы конференции 20-х, посвященной, в частности, яналифу. Все там было организовано и продумано. Поэтому рассказам, что ~десятью годами позже вдруг почему то все само собой вдруг пустили на самотек, я все равно не поверю.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

« Reply #18on: September 16, 2017, 01:21 »
Тюркѝ арабицей существовал, и хоть не был идеальным, но послужил основой для единого яналифа.
Он не "послужил основой", новые литязыки создавались на основе живых говоров, хотя и с участием местной письменной традиции, там где она была.
Те, кто их создавали, были грамотны в тюрки и пытались сохранить общность в частности с помощью орфографии яналифа. А лексика, и меньшей степени грамматика, и у тюрки была разной по регионам. Что не мешало ему быть более-менее понятным по всему тюркскому миру.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Online Hellerick

  • Posts: 24517
« Reply #19on: September 16, 2017, 08:06 »
А латинизацией занимались те же люди на местах, но результат был противоположный?  :green:

Латинизацией занимались не на местах. В журнале «Культура и письменность востока» процесс хорошо расписан. Была единая всесоюзная кампания; люди, приезжавшие изучать язык, проектировали и письменность для него.

Кириллического аналога этого процесса не было. Просто пришло распоряжение из Москвы, что латиница больше не в фаворе. «Те же люди», занимавшиеся ее распространением часто оказывались в опале, а то и репрессированы.

Offline Geoalex

  • Posts: 14200
« Reply #20on: September 16, 2017, 08:23 »
Учить два алфавита вместо одного неудобно, иметь два набора в кассе неразумно.
А как же тогда Индия с половиной всех письмен мира? Катастрофы не случилось.
Посмотрите на уровень грамотности в Индии, особенно в середине ХХ в.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: