курсы ассирийского в СПб

[antbez]

Занятия будет вести Агассиев Степан Алексеевич. Начало, видимо, со следующего воскресенья. Приглашаются все желающие.

[ou77]

Это которого ассирийского? айсорского что-ли?

[antbez]

Современного ассирийского. Слово "айсорский" считается довольно обидным для носителей языка

[ou77]

Простите. Я в книге "Языки народов СССР" вычитал он там именно так назывался:(

[antbez]

Да, такое название бытовало, но пора от него избавляться, я думаю.

[Baruch]

Простите. Я в книге "Языки народов СССР" вычитал он там именно так назывался:(

Странная вещь: сама статья в этой книге называется "Современный ассирийский язык"; это же название повторяется в статье не менее двух десятков раз; название айсорский мне не попалось ни разу. Где вы его вычитали, не заметив названия статьи?

[ou77]

Простите. Я в книге "Языки народов СССР" вычитал он там именно так назывался:(

Странная вещь: сама статья в этой книге называется "Современный ассирийский язык"; это же название повторяется в статье не менее двух десятков раз; название айсорский мне не попалось ни разу. Где вы его вычитали, не заметив названия статьи?

Книги у меня дома, вечером посмотрю...

[ou77]

Кстати, я правильно понимаю что современный ассирийский очень близок к современному сирийскому, или нет?

[antbez]

Что Вы имеете ввиду под "современным сирийским"? Совр. ассирийский- потомок классического сирийского, отличается от последнего значительно.

[ou77]

Мда видать неправильно сказал, современный сирийский это очевидно арабский:( Но как всегда, слышал звон:(... А в самой Сирии нету потомков классического сирийского? А современный ассирийцы, они реально пронесли свой язык через века, или было восстановление, как у иврита?

[antbez]

О названии "айсорский" добавлю: во-первых, оно бытовало(и до сих пор бытует) в разговорном языке- "сапожник-айсор". Во-вторых, оно было широко распространено и в научном языке(наверное, до середины прошлого века). Например, изданный в середине 19 века словарь назывался "айсорско-русским"

[antbez]

А современный ассирийцы, они реально пронесли свой язык через века, или было восстановление, как у иврита?

Пронесли через века, несмотря на свою относительную малочисленность

[shravan]

Кстати, я правильно понимаю что современный ассирийский очень близок к современному сирийскому, или нет?

"Сирийским языком" называют Эдесский диалект арамейского языка (восточной ветви), в наши дни сохранившийся как письменный и церковный язык (так пишет К.Г. Церетели в кн. "Сирийский язык", серия "Языки народов Азии и Африки").
Ассирийский (иначе новосирийский), о котором шла речь, это живой разговорный язык ассирийцев, развившийся на основе Урмийского диалекта в XIX веке. Ранее, в качестве литературного использовался "сирийский".

[shravan]

Очевидно, преподавать на курсах будет автор данной книги (http://www.athurai.ru/rus/news/?action=show&id=265):

Хорошо было бы, если бы она там и продавалась. 

[ou77]

Простите. Я в книге "Языки народов СССР" вычитал он там именно так назывался:(

Странная вещь: сама статья в этой книге называется "Современный ассирийский язык"; это же название повторяется в статье не менее двух десятков раз; название айсорский мне не попалось ни разу. Где вы его вычитали, не заметив названия статьи?

Книги у меня дома, вечером посмотрю...

Посмотрел, правда в "Языки народов СССР" "Современный ассирийский язык", где я вычитал другое название ума не приложу тогда, но где-то было:(

А наверное из-за того что "Языки народов СССР" был первоисточником знания о существовании языка, у меня и случилась ассоциация.

Лично я называл язык по другому чтобы провести дифференциацию с ассиро-вавилонским, там небыло ассирийского языка но был ассирийский диалект... Похоже слово "современный" так же может отметить разницу с древним:)

(наверное следовало о "современнности" языка написать в названии темы:))

[Lei Ming Xia (reloaded)]

Ассирийский язык — название двух семитских языков:

    * Ассирийский язык — один из двух диалектов аккадского языка на территории Ассирии, позднее развившийся в самостоятельный язык
    * Ассирийский язык (айсорский, атурая, сурет) — условное название части новоарамейских языков, используемых ассирийцами, особенно литературный новоарамейский язык (новосирийский), основанный на урмийских диалектах

Простите. Я в книге "Языки народов СССР" вычитал он там именно так назывался:(

Странная вещь: сама статья в этой книге называется "Современный ассирийский язык"; это же название повторяется в статье не менее двух десятков раз; название айсорский мне не попалось ни разу. Где вы его вычитали, не заметив названия статьи?

К семито-хамитской (афразийской или афро-азиатской) семье языков (191 млн. человек) относятся семитские, древнеегипетский (и коптский), берберские, кушитские (сомали и др.), чадские языки (среди которых наиболее распространённый язык - хауса). Семитская группа состоит из двух основных ветвей: восточной и западной, которая, в свою очередь, подразделяется на северную (или западную, в узком смысле слова) и южную подгруппы. Восточные семитские языки представлены мёртвым аккадским языками Ассирии и Вавилона. Северная подгруппа западно-семитских языков включает ханаанские и арамейские языки. К ханаанским языкам принадлежат мёртвые староханаанский (древнейшие клинописные памятники которого, найденные в 1974 на севере Сирии, относятся ко 2-й половине 3-го тыс. до н. э.), финикийский (язык Финикии и финикийских поселений в Средиземном море, в том числе Карфагена, где употреблялся финикийско-пунический язык) и моавитский языки, а также древнееврейский язык и его современная форма - иврит. К ханаанским языкам был предположительно отнесён и угаритский язык текстов из Рас-Шамры (древний Угарит). Арамейский язык в начале н. э. - наиболее распространённый язык Ближнего Востока, позднее почти полностью был вытеснен арабским; с восточноарамейскими диалектами исторически связан новоассирийский (айсорский) язык. К южной подгруппе западносимитских языков принадлежат арабский язык, южноаравийские и близкие к ним эфиопские языки (наиболее распространённый из эфиопских язык - амхарский - официальный язык Эфиопии).

http://www.philology.ru/linguistics1/bruk-ivanov-78.htm

[antbez]

Ассирийский язык — один из двух диалектов аккадского языка на территории Ассирии, позднее развившийся в самостоятельный язык

Верно. Но это значение термина "Ассирийский язык" малоупотребимо и специально оговаривается.

[antbez]

Арамейский язык в начале н. э. - наиболее распространённый язык Ближнего Востока, позднее почти полностью был вытеснен арабским; с восточноарамейскими диалектами исторически связан новоассирийский (айсорский) язык.

Всё так, но не надо выделять название "айсорский"- оно является пренебрежительным и в последние десятилетия заслуженно вышло из "научного оборота".

[ou77]

Ассирийский язык — один из двух диалектов аккадского языка на территории Ассирии, позднее развившийся в самостоятельный язык

Верно. Но это значение термина "Ассирийский язык" малоупотребимо и специально оговаривается.

Первая моя мысль была именно о диалекте аккадского:( думаю от того что есть название ассиро-вавилонский:( а потом Ассирия это страна в которой писали на аккадском, ассирийцы - во-первых древние жители Ассирии...

[ou77]

Арамейский язык в начале н. э. - наиболее распространённый язык Ближнего Востока, позднее почти полностью был вытеснен арабским; с восточноарамейскими диалектами исторически связан новоассирийский (айсорский) язык.

Всё так, но не надо выделять название "айсорский"- оно является пренебрежительным и в последние десятилетия заслуженно вышло из "научного оборота".

А почему оно "стало" пренебрежительным?

[antbez]

Quote from: antbez on Today at 07:46:50
Quote
Арамейский язык в начале н. э. - наиболее распространённый язык Ближнего Востока, позднее почти полностью был вытеснен арабским; с восточноарамейскими диалектами исторически связан новоассирийский (айсорский) язык.

Всё так, но не надо выделять название "айсорский"- оно является пренебрежительным и в последние десятилетия заслуженно вышло из "научного оборота".

А почему оно "стало" пренебрежительным?

Дкмаю, об этом лучше спросить самих ассирийцев. Самоназвание- "атурая"

[ou77]

А кстати, будете на обучении? спросите?

[antbez]

Буду на курсах. Думаю, ответ на этот вопрос можно поискать и на //forum.athurai.ru

[Lei Ming Xia (reloaded)]

насколько я понял, "айсор" - это по-армянски, и воспринимается как обзывательство 
(наверное, типа польского żyd )

[Lei Ming Xia (reloaded)]

правда, не понял, почему они с армянами то не поладили