Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Вопрос по глаголу estas

Автор Либерал, июля 10, 2017, 00:42

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

СНовосиба

Цитата: Beul-binn от июля 17, 2017, 18:24А зачем он должен выглядеть иначе, чем другие глаголы?
Потому что он уникален:

Mi estas homo
Mi havas monon

Либерал

Цитата: СНовосиба от июля 18, 2017, 06:35
Цитата: Beul-binn от июля 17, 2017, 18:24А зачем он должен выглядеть иначе, чем другие глаголы?
Потому что он уникален:

Mi estas homo
Mi havas monon
Вообще странно видеть в эсперанто исключения. Вроде бы международный язык должен быть без исключений. Кстати а можно ли данный глагол в таком случае считать неправильным?
За гедонизм, феминизм и свободную мораль!

Wolliger Mensch

Цитата: Rusiok от июля 17, 2017, 22:43
Не давайте мне ссылки на запрещённый сайт //img-fotki.yandex.ru. Я ж их не вижу.

У меня там хранятся картинки. По поводу запретов — это явно не ко мне. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Либерал от июля 18, 2017, 06:54
Вообще странно видеть в эсперанто исключения.

А где вы увидели исключения?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

BormoGlott

Цитата: СНовосиба от июля 18, 2017, 06:35
Потому что он уникален:

Mi estas homo
Mi havas monon
А в чем уникальность?
Я — человек
Я имею деньги.
"человек" — именительный, "деньги" — винительный. Всё как в русском.

Цитата: Либерал от июля 18, 2017, 06:54
Вообще странно видеть в эсперанто исключения.
В эсперанто, как и в любом языке, есть исключения. К примеру: глагольное окончание — '-i', но mi, ni, vi, li, ŝi, ĝi, ili не глаголы, а местоимения. Если покопаться, можно ещё найти парочку.  А почему их не должно быть?, потому что так в учебнике написано?, препод так сказал? Нельзя же все слова воспринимать буквально.

Wolliger Mensch

Цитата: BormoGlott от июля 18, 2017, 09:37
В эсперанто, как и в любом языке, есть исключения. К примеру: глагольное окончание — '-i', но mi, ni, vi, li, ŝi, ĝi, ili не глаголы, а местоимения.

В перечисленных вами словах -i относится к корневой морфеме. И среди всех перечисленных лишь ili можно спутать с инфинитивом глагола *ili «пользоваться инструментом», во всех остальных примерах -i в принципе не может быть отдельной морфемой, так как в эсперанто нет морфем без гласных (кроме морфем ĉj и nj — вот хороший пример исключения, а не то, что вы привели).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

BormoGlott

Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2017, 09:51
В перечисленных вами словах -i относится к корневой морфеме.
Не спорю. Однако оканчиваются все слова вполне стандартно — это либо -o, -a, либо  -i, -s, или -e, -ŭ, и ещё -n, -j, вот вроде и всё. И финаль '-i' как бы относится к глаголам.

RockyRaccoon

Цитата: Rusiok от июля 17, 2017, 19:02

А вообще, безотносительно э-о, почему во всех натуральных и искусственных языках связка "именной части сказуемого" должна быть глаголом? Это же просто один из формантов сказуемого.
Информация неверна. Во многих языках мира вместо глагола-связки используются суффиксы, префиксы и даже инфиксы. Или вообще ничего не используется; ср. наше родное русское Я человек.

RockyRaccoon

Цитата: СНовосиба от июля 18, 2017, 06:35
Цитата: Beul-binn от июля 17, 2017, 18:24А зачем он должен выглядеть иначе, чем другие глаголы?
Потому что он уникален:

Mi estas homo
Mi havas monon
Даже если он уникальнейший из уникальнейших по значению, почему он непременно должен выглядеть не как "просто глагол"? И как, по-вашему мнению, он должен выглядеть? Как что?

Rusiok

Цитата: RockyRaccoon от июля 18, 2017, 10:55
Цитата: СНовосиба от Потому что он уникален:

Mi estas homo
Mi havas monon
Даже если он уникальнейший из уникальнейших по значению, почему он непременно должен выглядеть не как "просто глагол"? И как, по-вашему мнению, он должен выглядеть? Как что?
В идеальном конланге - как бескорневая морфема:
Mi as homo ~ Mi as hom' ~ Mi homas ~ Homo asmi ~ Asmi homo.
(Ещё раз оговорюсь, что в эсперанто сложился свой узус, сиречь традиции употребления глагола esti, и если хотим быть понятными, так и надо говорить/писать: Mi estas homo).
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: BormoGlott от июля 18, 2017, 10:19
Не спорю. Однако оканчиваются все слова вполне стандартно — это либо -o, -a, либо  -i, -s, или -e, -ŭ, и ещё -n, -j, вот вроде и всё. И финаль '-i' как бы относится к глаголам.

Там такого нет. Есть морфема i. В словах, где кроме i, других гласных нет, он не может быть отдельной морфемой. Если в ином учебнике не очень грамотный автор пишет, что если слово оканчивается на -i — это инфинитив, это ошибка автора учебника, а не исключения в грамматике языка.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Rusiok от июля 18, 2017, 12:01
В идеальном конланге - как бескорневая морфема:
Mi as homo ~ Mi as hom' ~ Mi homas ~ Homo asmi ~ Asmi homo.
(Ещё раз оговорюсь, что в эсперанто сложился свой узус, сиречь традиции употребления глагола esti, и если хотим быть понятными, так и надо говорить/писать: Mi estas homo).

1) Ну употребляйте так, если нравится.
2) У вас с морфологической терминологией какой-то караул. Что такое «неименная часть именного сказуемого» и «бескорневая морфема»? Взаимоисключающие параграфы прямо сыплются из вас.
3) Глагольная часть сказуемого, даже будучи выраженной лишь отдельно стоящими грамматическими показателями, глагольной быть не перестаёт, так как показатели (неважно, в составе глагола или сами по себе) — глагольные.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RockyRaccoon

Цитата: Rusiok от июля 18, 2017, 12:01
В идеальном конланге - как бескорневая морфема:
Mi as homo ~ Mi as hom' ~ Mi homas ~ Homo asmi ~ Asmi homo.
В идеальном для кого? Тем, кому привычен глагол-связка в их собственных языках, такой конланг вряд ли показался бы идеальным.

Rusiok

Цитата: RockyRaccoon от июля 18, 2017, 12:43
Тем, кому привычен глагол-связка в их собственных языках,
Тем - да. Но не "идеальным", а более легким, привычным.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

RockyRaccoon

Цитата: Rusiok от июля 18, 2017, 13:49
Цитата: RockyRaccoon от июля 18, 2017, 12:43
Тем, кому привычен глагол-связка в их собственных языках,
Тем - да. Но не "идеальным", а более легким, привычным.
А в чём идеальность вашего решения?

Rusiok

"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

СНовосиба

Цитата: BormoGlott от июля 18, 2017, 09:37Всё как в русском.
Так он и в русском уникален, и в английском, и даже в немецком.

maristo

Estas разве переходен, как havas? С чего ему иметь винительный падеж после себя?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Rusiok

Цитата: maristo от июля 25, 2017, 08:57
Estas разве переходен
Что такое переходность без логического круга: мол, переходный глагол имеет дополнение в винительном падеже?

Есть одно-, двух-, трех- и более валентные глаголы. Чем замечателен именно слот прямого объекта?

Номинативно-аккузативный еврошовинизм.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

RockyRaccoon


maristo

Я вообще сути проблемы не понял. Чем плох эстас? Обычный глагол непереходный со своей семантикой. Да, загруженный, ну и что?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Wolliger Mensch

Цитата: Rusiok от июля 25, 2017, 09:49
Что такое переходность без логического круга: мол, переходный глагол имеет дополнение в винительном падеже?

Есть одно-, двух-, трех- и более валентные глаголы.

Спрошу вас вашим же вопросом. — Что такое валентность без логического круга: мол, двухвалетный глагол имеет два зависимых имени?

Вы, по-моему, не очень хорошо представляете себе суть определений, раз для вас определение глагола по наличию/отсутствию прямого дополнения — «логический круг», а определение глагола по количеству актантов — всё в порядке.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Jarvi

Скажите, пожалуйста, а какие ограничения по порядку слов в предложении с конструкцией с глаголом estas? Я тут размышлял над таким примером:
Homo al homo estas lupo.

По-моему, очевидно, что полностью свободно менять порядок слов в этом предложении невозможно.
Homo estas lupo al homo - нормально
Homo estas al homo lupo?
Homo al homo lupo estas?
Al homo homo estas lupo?
Al homo estas homo lupo??
Al homo lupo homo estas???

Прошу прощения, если покажется стёбом, но и серьёзный ответ на вопрос всё-таки был бы интересен.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Алексей Гринь

Что если не использовать -n, мотивируя это естественными фонетическими процессами? (как в греческом, голландском и т.д.) :)
肏! Τίς πέπορδε;

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр