Author Topic: Вопрос по глаголу estas  (Read 2068 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline СНовосиба

  • Posts: 620
« Reply #25on: July 18, 2017, 06:35 »
А зачем он должен выглядеть иначе, чем другие глаголы?
Потому что он уникален:

Mi estas homo
Mi havas monon

Offline Либерал

  • Posts: 621
« Reply #26on: July 18, 2017, 06:54 »
А зачем он должен выглядеть иначе, чем другие глаголы?
Потому что он уникален:

Mi estas homo
Mi havas monon

Вообще странно видеть в эсперанто исключения. Вроде бы международный язык должен быть без исключений. Кстати а можно ли данный глагол в таком случае считать неправильным?
За гедонизм, феминизм и свободную мораль!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48597
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #27on: July 18, 2017, 07:59 »
Не давайте мне ссылки на запрещённый сайт img-fotki.yandex.ru. Я ж их не вижу.

У меня там хранятся картинки. По поводу запретов — это явно не ко мне. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

« Reply #28on: July 18, 2017, 08:00 »
Вообще странно видеть в эсперанто исключения.

А где вы увидели исключения?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline BormoGlott

  • Posts: 7484
« Reply #29on: July 18, 2017, 09:37 »
Потому что он уникален:

Mi estas homo
Mi havas monon
А в чем уникальность?
Я — человек
Я имею деньги.
"человек" — именительный, "деньги" — винительный. Всё как в русском.

Вообще странно видеть в эсперанто исключения.
В эсперанто, как и в любом языке, есть исключения. К примеру: глагольное окончание — '-i', но mi, ni, vi, li, ŝi, ĝi, ili не глаголы, а местоимения. Если покопаться, можно ещё найти парочку.  А почему их не должно быть?, потому что так в учебнике написано?, препод так сказал? Нельзя же все слова воспринимать буквально.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48597
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #30on: July 18, 2017, 09:51 »
В эсперанто, как и в любом языке, есть исключения. К примеру: глагольное окончание — '-i', но mi, ni, vi, li, ŝi, ĝi, ili не глаголы, а местоимения.

В перечисленных вами словах -i относится к корневой морфеме. И среди всех перечисленных лишь ili можно спутать с инфинитивом глагола *ili «пользоваться инструментом», во всех остальных примерах -i в принципе не может быть отдельной морфемой, так как в эсперанто нет морфем без гласных (кроме морфем ĉj и nj — вот хороший пример исключения, а не то, что вы привели).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline BormoGlott

  • Posts: 7484
« Reply #31on: July 18, 2017, 10:19 »
В перечисленных вами словах -i относится к корневой морфеме.
Не спорю. Однако оканчиваются все слова вполне стандартно — это либо -o, -a, либо  -i, -s, или -e, -ŭ, и ещё -n, -j, вот вроде и всё. И финаль '-i' как бы относится к глаголам.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33073
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #32on: July 18, 2017, 10:51 »

А вообще, безотносительно э-о, почему во всех натуральных и искусственных языках связка "именной части сказуемого" должна быть глаголом? Это же просто один из формантов сказуемого.
Информация неверна. Во многих языках мира вместо глагола-связки используются суффиксы, префиксы и даже инфиксы. Или вообще ничего не используется; ср. наше родное русское Я человек.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

« Reply #33on: July 18, 2017, 10:55 »
А зачем он должен выглядеть иначе, чем другие глаголы?
Потому что он уникален:

Mi estas homo
Mi havas monon
Даже если он уникальнейший из уникальнейших по значению, почему он непременно должен выглядеть не как "просто глагол"? И как, по-вашему мнению, он должен выглядеть? Как что?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Rusiok

  • Posts: 2661
« Reply #34on: July 18, 2017, 12:01 »
Потому что он уникален:

Mi estas homo
Mi havas monon
Даже если он уникальнейший из уникальнейших по значению, почему он непременно должен выглядеть не как "просто глагол"? И как, по-вашему мнению, он должен выглядеть? Как что?
В идеальном конланге - как бескорневая морфема:
Mi as homo ~ Mi as hom' ~ Mi homas ~ Homo asmi ~ Asmi homo.
(Ещё раз оговорюсь, что в эсперанто сложился свой узус, сиречь традиции употребления глагола esti, и если хотим быть понятными, так и надо говорить/писать: Mi estas homo).
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Bhudh

  • Posts: 48685
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #35on: July 18, 2017, 12:12 »
Homo asmi ~ Asmi homo.
Это уже санскрит у Вас получается.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48597
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #36on: July 18, 2017, 12:18 »
Не спорю. Однако оканчиваются все слова вполне стандартно — это либо -o, -a, либо  -i, -s, или -e, -ŭ, и ещё -n, -j, вот вроде и всё. И финаль '-i' как бы относится к глаголам.

Там такого нет. Есть морфема i. В словах, где кроме i, других гласных нет, он не может быть отдельной морфемой. Если в ином учебнике не очень грамотный автор пишет, что если слово оканчивается на -i — это инфинитив, это ошибка автора учебника, а не исключения в грамматике языка.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

« Reply #37on: July 18, 2017, 12:21 »
В идеальном конланге - как бескорневая морфема:
Mi as homo ~ Mi as hom' ~ Mi homas ~ Homo asmi ~ Asmi homo.
(Ещё раз оговорюсь, что в эсперанто сложился свой узус, сиречь традиции употребления глагола esti, и если хотим быть понятными, так и надо говорить/писать: Mi estas homo).

1) Ну употребляйте так, если нравится.
2) У вас с морфологической терминологией какой-то караул. Что такое «неименная часть именного сказуемого» и «бескорневая морфема»? Взаимоисключающие параграфы прямо сыплются из вас.
3) Глагольная часть сказуемого, даже будучи выраженной лишь отдельно стоящими грамматическими показателями, глагольной быть не перестаёт, так как показатели (неважно, в составе глагола или сами по себе) — глагольные.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33073
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #38on: July 18, 2017, 12:43 »
В идеальном конланге - как бескорневая морфема:
Mi as homo ~ Mi as hom' ~ Mi homas ~ Homo asmi ~ Asmi homo.
В идеальном для кого? Тем, кому привычен глагол-связка в их собственных языках, такой конланг вряд ли показался бы идеальным.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Rusiok

  • Posts: 2661
« Reply #39on: July 18, 2017, 13:49 »
Тем, кому привычен глагол-связка в их собственных языках,
Тем - да. Но не "идеальным", а более легким, привычным.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33073
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #40on: July 18, 2017, 14:29 »
Тем, кому привычен глагол-связка в их собственных языках,
Тем - да. Но не "идеальным", а более легким, привычным.
А в чём идеальность вашего решения?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Rusiok

  • Posts: 2661
« Reply #41on: July 18, 2017, 15:52 »
А в чём идеальность
Ответил в новой теме.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline СНовосиба

  • Posts: 620
« Reply #42on: July 18, 2017, 15:57 »
Всё как в русском.
Так он и в русском уникален, и в английском, и даже в немецком.

Offline maristo

  • Posts: 10051
« Reply #43on: July 25, 2017, 08:57 »
Estas разве переходен, как havas? С чего ему иметь винительный падеж после себя?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Rusiok

  • Posts: 2661
« Reply #44on: July 25, 2017, 09:49 »
Estas разве переходен
Что такое переходность без логического круга: мол, переходный глагол имеет дополнение в винительном падеже?

Есть одно-, двух-, трех- и более валентные глаголы. Чем замечателен именно слот прямого объекта?

Номинативно-аккузативный еврошовинизм.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33073
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #45on: July 25, 2017, 10:10 »
Номинативно-аккузативный еврошовинизм.
Команчешовинизм ещё.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline maristo

  • Posts: 10051
« Reply #46on: July 25, 2017, 10:12 »
Я вообще сути проблемы не понял. Чем плох эстас? Обычный глагол непереходный со своей семантикой. Да, загруженный, ну и что?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48597
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #47on: July 25, 2017, 10:14 »
Что такое переходность без логического круга: мол, переходный глагол имеет дополнение в винительном падеже?

Есть одно-, двух-, трех- и более валентные глаголы.

Спрошу вас вашим же вопросом. — Что такое валентность без логического круга: мол, двухвалетный глагол имеет два зависимых имени?

Вы, по-моему, не очень хорошо представляете себе суть определений, раз для вас определение глагола по наличию/отсутствию прямого дополнения — «логический круг», а определение глагола по количеству актантов — всё в порядке.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Jarvi

  • Posts: 1546
    • LIVEJOURNAL
« Reply #48on: July 25, 2017, 10:29 »
Скажите, пожалуйста, а какие ограничения по порядку слов в предложении с конструкцией с глаголом estas? Я тут размышлял над таким примером:
Homo al homo estas lupo.

По-моему, очевидно, что полностью свободно менять порядок слов в этом предложении невозможно.
Homo estas lupo al homo - нормально
Homo estas al homo lupo?
Homo al homo lupo estas?
Al homo homo estas lupo?
Al homo estas homo lupo??
Al homo lupo homo estas???

Прошу прощения, если покажется стёбом, но и серьёзный ответ на вопрос всё-таки был бы интересен.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

« Reply #49on: July 25, 2017, 11:10 »
Что если не использовать -n, мотивируя это естественными фонетическими процессами? (как в греческом, голландском и т.д.) :)
肏! Τίς πέπορδε;

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: