Author Topic: Вопрос по глаголу estas  (Read 2013 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Либерал

  • Posts: 621
« on: July 10, 2017, 00:42 »
Почему не используется аккузатив с глаголом estas? Там же нет предлога. Пример: Li estas sperta esperantisto.
За гедонизм, феминизм и свободную мораль!

Offline maratonisto

  • Posts: 767
« Reply #1on: July 16, 2017, 17:18 »
А почему там должен быть аккузатив.
Встречный вопрос: писать на доску = skribi sur la tablo aŭ skribi sur la tablon?

Offline BormoGlott

  • Posts: 7477
« Reply #2on: July 16, 2017, 17:30 »
вопрос: писать на доску = skribi sur la tablo aŭ skribi sur la tablon?
по-русски следует писать на доске, а на эсперанто — sur la tablo. Аккузатив излишен.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

« Reply #3on: July 16, 2017, 17:40 »
Почему не используется аккузатив с глаголом estas?
Аккузатив указывает на на дополнение. Гуглите дополнение прямое и косвенное
"Estas" — глагольная часть именного сказуемого
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Beul-binn

  • Posts: 426
« Reply #4on: July 16, 2017, 17:54 »
Небольшая поправка: 
Oni skribas sur la (skrib)tabulo.

Там же нет предлога.
После sur (и некоторых других предлогов) возможен аккузатив, если подразумевается перемещение (на поверхность и т.п.)
Mi metas la tason sur la tablon. = Я ставлю чашку на стол.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48551
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #5on: July 16, 2017, 22:07 »
Тема прекрасна. Где эти расчудесные написатели учебников эсперанто, пишущие их так, что изучающий не может отличить прямое дополнение от именной части сказуемого… :fp: ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alone Coder

  • Posts: 22548
    • Орфовики
« Reply #6on: July 16, 2017, 23:16 »
Эсперанто составлялся по принципу:
"Ну это ж просто - обычный винительный падеж!"
"Ну это ж просто - обычный артикль!"

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48551
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #7on: July 17, 2017, 09:03 »
Эсперанто составлялся по принципу:
"Ну это ж просто - обычный винительный падеж!"
"Ну это ж просто - обычный артикль!"

La употреблять не обязательно. n-Форму — обязательно, но её употребление очень простое в эсперанто: прямое дополнение и директив после предлогов.

Кодер, вы в последнее время что-то увлеклись дубовым трольством. Какие-то бессмысленные нападки на всё, что видите. Завязывайте давайте. :stop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33008
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #8on: July 17, 2017, 09:54 »
Почему не используется аккузатив с глаголом estas?
Интересно, в каких языках используется аккузатив с глаголом-связкой. Если найдёте - сообщите, пожалуйста; чрезвычайно интересно.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

« Reply #9on: July 17, 2017, 09:55 »
Эсперанто составлялся по принципу:
"Ну это ж просто - обычный винительный падеж!"
"Ну это ж просто - обычный артикль!"
А надо было, чтобы они были необычными? Или как надо-то было?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline BormoGlott

  • Posts: 7477
« Reply #10on: July 17, 2017, 10:02 »
Эсперанто составлялся по принципу:
"Ну это ж просто - обычный винительный падеж!"
"Ну это ж просто - обычный артикль!"
Товарищи призывники! Надо понимать всю глубину наших глубин. ©
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Alone Coder

  • Posts: 22548
    • Орфовики
« Reply #11on: July 17, 2017, 11:11 »
n-Форму — обязательно, но её употребление очень простое в эсперанто: прямое дополнение и директив после предлогов.
А ещё:
- при указании направления.
- при указании мер.
- при указании на точный момент времени (точность до часов и минут) - предлог je: mi venis je la deka; ŝi foriris je 4 minutoj antaŭ la sepa.
- при указании на часть суток - предлог en, наречная форма: tio okazis en mateno / matene. Но: mi dormis matenon - я спал (всё) утро.
- при указании на день недели - предлог en, наречная форма, аккузатив: tio okazis en lundo / lunde / lundon.
- при указании на день месяца - предлог en, аккузатив: tio okazis en la tria [tago] de majo / tio okazis la trian [tagon] de majo.
- при указании года, столетия - предлог en: tio okazis en [la jaro] 1971.
- эмфаза (выделение) выполненности процесса. С некоторыми предлогами аккузатив как правило не употребляется, но при необходимости его употребление возможно. К таким предлогам относятся tra и preter. Как правило, вполне достаточно сказать Li iris tra arbaro (он шёл через лес) и Li iris preter mi (он прошёл мимо меня). Однако для того, чтобы подчеркнуть намерение выполнить это действие полностью, аккузатив может быть употреблён (эмфатическая, усилительная форма): Li iris tra arbaron (подчёркивается, что он однозначно вошёл в лес с твёрдым намерением не просто идти от одной его оконечности по направлению к другой, а именно выйти из этого леса к чёртовой матери). Ŝi iris preter domon (она явно, целенаправленно, умышленно прошла мимо дома, а не просто, скажем, зазевалась).
- после наречия ĉirkaŭ. Слово ĉirkaŭ может выступать как предлог (со значением "вокруг"), либо как наречие ("приблизительно", "около"). Если в первом значении оно может как сотрудничать с акузативом, так и нет (Ili staris ĉirkaŭ mi - Ili ekstaris ĉirkaŭ min), то во втором значении оно никак не влияет на падеж - если он нужен, он употребляется: Mi dormis du horojn (обстоятельство меры, времени) - Mi dormis ĉirkaŭ du horojn.
- после разделительной частицы po, которую многие трактуют как предлог, винительный падеж предпочтительнее всегда использовать (если в нём уже была необходимость без po): li donis al ĉiu po tri pomojn. Но: homoj venadis po kvin personoj.
- для указания на позу или положение какого-либо предмета. Li pendis kapon suben (он висел головой вниз, можно сказать и per kapo suben); La falis vizaĝon al tapiŝo (Он упал лицом на ковёр). В этих случаях можно сказать, что подразумевается выпущенное слово havante, metante, turninte и т.д.
- при некоторых непереходных глаголах винительный падеж может заменять предлог. Эта функция однако должна применяться чрезвычайно экономно в целях ясности. Mi miras pri via konduto - Mi miras vian konduton; Ni iris marĉon - Ni iris en (laŭ) marĉo. Никогда не употребляйте аккузатив для замены предлогов de и el, смысл которых (удаление) прямо противоположен смыслу аккузатива.
- при некоторых составных предлогах, вот наиболее частые из них: koncerne ...-on, responde ...-on (возможно и responde al ...-o), inkluzive ...-on, rilate ...-on (возможно и rilate al ...-o), escepte ...-on (используется так же и escepte de ...-o). Koncerne viajn proponojn, mi povas diri, ke ili ĉiuj, inkluzive la lastan, estas bonaj.
- для разграничения активного и пассивного смыслов предлога de. В выражении savo de homaro не понятно однозначно, о чём идёт речь - то ли человечество является спасителем, то ли само человечество нуждается в спасении. Для подчёркивания того, что человечество является объектом действия, можно употребить форму savo homaron.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48551
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #12on: July 17, 2017, 11:24 »
Интересно, в каких языках используется аккузатив с глаголом-связкой. Если найдёте - сообщите, пожалуйста; чрезвычайно интересно.

Видимо, было написано, что если нет предлога — то валяй n-форму. Вот человек и недоумевает, почему после esti предлога нет, но и n-формы нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33008
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #13on: July 17, 2017, 11:45 »
Интересно, в каких языках используется аккузатив с глаголом-связкой. Если найдёте - сообщите, пожалуйста; чрезвычайно интересно.

Видимо, было написано, что если нет предлога — то валяй n-форму. Вот человек и недоумевает, почему после esti предлога нет, но и n-формы нет.
Li estas tre originale pensantan homon.  ;D
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline maratonisto

  • Posts: 767
« Reply #14on: July 17, 2017, 11:56 »
Li estas tre originale pensantan homon.  ;D
Vi estas profesoron de akuzativon.

Offline СНовосиба

  • Posts: 620
« Reply #15on: July 17, 2017, 12:51 »
Интересно, в каких языках используется аккузатив с глаголом-связкой.
Если в эсперанте estas это не глагол, а глагол-связка, то почему он выглядит как просто глагол?

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33008
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #16on: July 17, 2017, 16:48 »
Интересно, в каких языках используется аккузатив с глаголом-связкой.
Если в эсперанте estas это не глагол, а глагол-связка, то почему он выглядит как просто глагол?
(Ещё один originale pensantaN...)
Глагол-связка - это не глагол? Это как это, как это? А что тогда? Предлог? Частица? Или междометие?
А генерал-майор - это не генерал?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

« Reply #17on: July 17, 2017, 16:51 »
Li estas tre originale pensantan homon.  ;D
Vi estas profesoron de akuzativon.
Ne mi. La topikstarteron.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Beul-binn

  • Posts: 426
« Reply #18on: July 17, 2017, 18:24 »
Если в эсперанте estas это не глагол, а глагол-связка, то почему он выглядит как просто глагол?
А зачем он должен выглядеть иначе, чем другие глаголы?
Кстати, еsti употребляется не только, как глагол-связка. Пример: «mi pensas, do mi estas».
Очень редко, в поэтических текстах, встречается формы as (is, os), которые используются исключительно в качестве глагола-связки. 

Offline Rusiok

  • Posts: 2637
« Reply #19on: July 17, 2017, 19:02 »
Почему не используется аккузатив с глаголом estas?
Молодцы все, что не ответили "потому что узус".

А вообще, безотносительно э-о, почему во всех натуральных и искусственных языках связка "именной части сказуемого" должна быть глаголом? Это же просто один из формантов сказуемого.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48551
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #20on: July 17, 2017, 21:15 »
Пришёл человек и выдал мысль.

Молодцы все, что не ответили "потому что узус".

При чём узус? Это морфология.

А вообще, безотносительно э-о, почему во всех натуральных и искусственных языках связка "именной части сказуемого" должна быть глаголом? Это же просто один из формантов сказуемого.

Это уже совсем ерунда какая-то. Есть именная часть сказуемого, а есть, внезапно, глагольная часть сказуемого, несущая на себе все глагольные грамматические категории. Чем ещё, кроме глагола, может быть глагольная часть сказуемого? Ваш К. О.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Rusiok

  • Posts: 2637
« Reply #21on: July 17, 2017, 21:54 »
Есть именная часть сказуемого, а есть, внезапно, глагольная часть сказуемого
Зачем вы заранее называете неименную часть именного сказуемого глагольной? Чтобы в дальнейшем манипулировать этим ярлыком?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Либерал

  • Posts: 621
« Reply #22on: July 17, 2017, 22:17 »
Всем большое спасибо за ответы!!! Я просто недавно стал изучать этот международный язык и вот столкнулся с такой проблемой. В учебнике действительно именно такое объяснение насчёт акузатива.
За гедонизм, феминизм и свободную мораль!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48551
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #23on: July 17, 2017, 22:27 »
Зачем вы заранее называете неименную часть именного сказуемого глагольной?



«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Rusiok

  • Posts: 2637
« Reply #24on: July 17, 2017, 22:43 »

Не давайте мне ссылки на запрещённый сайт img-fotki.yandex.ru. Я ж их не вижу.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: