Инвалидный - инвалидский

[alant]

Как выбирать суффикс в подобных незнакомых случаях?

[Wolliger Mensch]

Как выбирать суффикс в подобных незнакомых случаях?

Если прилагательное не встречалось, то выбирать форму род. падежа (ед. или мн. числа по смыслу). Инвалидский, по-моему, употребляется только в разговорном языке: либо с ироническим оттенком в значении «инвалидный», «инвалида/ов», либо в значении «ущербный».

[alant]

Как выбирать суффикс в подобных незнакомых случаях?

Если прилагательное не встречалось, то выбирать форму род. падежа (ед. или мн. числа по смыслу). Инвалидский, по-моему, употребляется только в разговорном языке: либо с ироническим оттенком в значении «инвалидный», «инвалида/ов», либо в значении «ущербный».

Услышал сегодня инвалидское удостоверение. Может украинизм.

[Wolliger Mensch]

Услышал сегодня инвалидское удостоверение. Может украинизм.

Обстоятельства, в которых в это услышали, решают. — Может, просто идиолектный пассаж (окказионализм вместо формы род. падежа: скажем, человек начал случайно говорить со слова инвалид, а не удостоверение и по ходу перестроил конструкцию), может ирония была, пренебрежение. Может быть и диалектная форма.

[alant]

Услышал сегодня инвалидское удостоверение. Может украинизм.

Обстоятельства, в которых в это услышали, решают. — Может, просто идиолектный пассаж (окказионализм вместо формы род. падежа: скажем, человек начал случайно говорить со слова инвалид, а не удостоверение и по ходу перестроил конструкцию), может ирония была, пренебрежение. Может быть и диалектная форма.

Может и самоирония: женщина спросила, можно ли по инвалидскому проехать бесплатно в маршрутке.

[Upliner]

Услышал сегодня инвалидское удостоверение. Может украинизм.

В украинских словарях такого слова тоже нет.

В просторечии встречается как в русском, так и в украинском.

[alant]

Услышал сегодня инвалидское удостоверение. Может украинизм.

В украинских словарях такого слова тоже нет.

В просторечии встречается как в русском, так и в украинском.

Я не встречал.

[Upliner]

Я не встречал.

Гугль всё встречал)

[Wolliger Mensch]

Я не встречал.

Гугль всё встречал)

Даже в Гугле что-то как-то маловато примеров для довольно востребованного понятия. Всё-таки, это скорее случайное словообразование ad hoc.

[RockyRaccoon]

Как выбирать суффикс в подобных незнакомых случаях?

Если прилагательное не встречалось, то выбирать форму род. падежа (ед. или мн. числа по смыслу). Инвалидский, по-моему, употребляется только в разговорном языке: либо с ироническим оттенком в значении «инвалидный», «инвалида/ов», либо в значении «ущербный».

Услышал сегодня инвалидское удостоверение. Может украинизм.

Нет. У нас тоже так говорят, когда не хотят употребить официальное "удостоверение инвалида". Даже не могу представить, чтобы кто-то сказал "инвалидное удостоверение".
Ещё у нас какое-то время назад был магазин для льготников, его называли "инвалидский магазин".
Ещё можно сказать "инвалидские льготы".
По-моему, в непросторечном употреблении лучше говорить "инвалидный" или "инвалида" (р. п. ед. ч.), "для инвалидов" и т.п. Но в просторечии "инвалидский", по-моему, встречается даже чаще, чем "инвалидный". "Инвалидное кресло", "коляска"... Раз-два - и обчёлся. Непродуктивно как-то.

[Wolliger Mensch]

Но в просторечии "инвалидский", по-моему, встречается даже чаще, чем "инвалидный". "Инвалидное кресло", "коляска"... Раз-два - и обчёлся. Непродуктивно как-то.

У нас инвалидский не говорят.

[RockyRaccoon]

Но в просторечии "инвалидский", по-моему, встречается даже чаще, чем "инвалидный". "Инвалидное кресло", "коляска"... Раз-два - и обчёлся. Непродуктивно как-то.

У нас инвалидский не говорят.

Не иначе как у вас в Москве нет просторечия... 

[Wolliger Mensch]

Не иначе как у вас в Москве нет просторечия... 

Есть. Я выше написал — как словообразование ad hoc — вполне, а также со значением «ущербный» (но тоже редко). Но в обычном смысое «инвалида/ов» — не говорят.

[DarkMax2]

Как выбирать суффикс в подобных незнакомых случаях?

Если прилагательное не встречалось, то выбирать форму род. падежа (ед. или мн. числа по смыслу). Инвалидский, по-моему, употребляется только в разговорном языке: либо с ироническим оттенком в значении «инвалидный», «инвалида/ов», либо в значении «ущербный».

Услышал сегодня инвалидское удостоверение. Может украинизм.

Не украинизм. Інвалідне посвідчення.

[RockyRaccoon]

Не иначе как у вас в Москве нет просторечия... 

Есть. Я выше написал — как словообразование ad hoc — вполне, а также со значением «ущербный» (но тоже редко). Но в обычном смысое «инвалида/ов» — не говорят.

Возможно, у вас всё ещё впереди.

[DarkMax2]

Как выбирать суффикс в подобных незнакомых случаях?

Если интернационализм, то сперва стоит попробовать -ный, потом -овый, и только потом -ский.

[RockyRaccoon]

По-моему, в непросторечном употреблении лучше говорить "инвалидный" или "инвалида" (р. п. ед. ч.), "для инвалидов" и т.п.

Ну оспорьте, что ли, кто-нибудь. Или согласитесь, что ли, кто-нибудь.

[alant]

Как выбирать суффикс в подобных незнакомых случаях?

Если прилагательное не встречалось, то выбирать форму род. падежа (ед. или мн. числа по смыслу). Инвалидский, по-моему, употребляется только в разговорном языке: либо с ироническим оттенком в значении «инвалидный», «инвалида/ов», либо в значении «ущербный».

Услышал сегодня инвалидское удостоверение. Может украинизм.

Нет. У нас тоже так говорят, когда не хотят употребить официальное "удостоверение инвалида". Даже не могу представить, чтобы кто-то сказал "инвалидное удостоверение".
Ещё у нас какое-то время назад был магазин для льготников, его называли "инвалидский магазин".
Ещё можно сказать "инвалидские льготы".
По-моему, в непросторечном употреблении лучше говорить "инвалидный" или "инвалида" (р. п. ед. ч.), "для инвалидов" и т.п. Но в просторечии "инвалидский", по-моему, встречается даже чаще, чем "инвалидный". "Инвалидное кресло", "коляска"... Раз-два - и обчёлся. Непродуктивно как-то.

Значение "ущербный" для "инвалидного" в массовом сознании, видимо, стало превалирующим. Потому инвалидный магазин поймут, как ущербный магазин, инвалидное удостоверение, как ущербное удостоверение, инвалидные льготы, как ущербные льготы.

[DarkMax2]

Значение "ущербный" для "инвалидного" в массовом сознании

А инвалидность это полнота способностей и возможностей? Нет, ущербность, неполноценность.

[From_Odessa]

Я согласен с мыслью Рокки. Прилагательное "инвалидный" слишком сильно связалось со значением "то, что обладает особенностями инвалида". В устойчивых сочетаниях это не сказывается (инвалидное кресло, коляска), но в других случаях - да. Многие, полагаю, не скажут, " инвалидный магазин", "инвалидная школа" и пр. (многие, не все). Потому и возникает слово "инвалидский". Другое дело, что лично я не встречал. Я сталкивался с тем, как в этих случаях используют обороты " школа для инвалидов", "магазин для инвалидов" и так далее.

[alant]

Значение "ущербный" для "инвалидного" в массовом сознании

А инвалидность это полнота способностей и возможностей? Нет, ущербность, неполноценность.

Дело в другом, магазин для ущербных и ущербный магазин - немного разные магазины.

[From_Odessa]

Дело в другом, магазин для ущербных и ущербный магазин - немного разные магазины.

Во-во. Я как раз об этом:

Прилагательное "инвалидный" слишком сильно связалось со значением "то, что обладает особенностями инвалида".

[Wolliger Mensch]

Потому и возникает слово "инвалидский".

Ага — со значением «ущербный».

[DarkMax2]

Значение "ущербный" для "инвалидного" в массовом сознании

А инвалидность это полнота способностей и возможностей? Нет, ущербность, неполноценность.

Дело в другом, магазин для ущербных и ущербный магазин - немного разные магазины.

Как заметил Wolliger Mensch, именно "инвалидский" имеет такой негативный оттенок.

[From_Odessa]

Ага — со значением «ущербный».

Как заметил Wolliger Mensch, именно "инвалидский" имеет такой негативный оттенок.

Речь в данном случае не о негативном оттенке.

Но есть подозрение, что он не всегда присутствует. Впрочем, это только версия, я могу быть не прав.