Author Topic: S слишком P, чтобы…  (Read 631 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48042
  • Haariger Affe
    • Подушка
« on: July 6, 2017, 17:01 »
Как лучше перевести конструкцию типа {Зал слишком мал, чтобы все поместились}?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Beul-binn

  • Posts: 425
« Reply #1on: July 6, 2017, 17:12 »
{Зал слишком мал, чтобы все поместились}?
Как вариант:
La halo estas tro malgranda por ke troviĝu loko por ĉiu.

« Reply #2on: July 6, 2017, 17:44 »
Тяжеловесно как-то выходит. Если сократить так:
La halo estas tro malgranda por loki ĉiujn.

Online Rusiok

  • Posts: 2464
« Reply #3on: July 6, 2017, 18:05 »
Если сократить так:
"La halo estas tro malgranda por loki ĉiujn."
А без "por"? "La halo estas tro malgranda loki ĉiujn."
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Beul-binn

  • Posts: 425
« Reply #4on: July 6, 2017, 18:21 »
А без "por"? "La halo estas tro malgranda loki ĉiujn."
Без "por" фраза звучит, как неправильная...   

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48042
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #5on: July 6, 2017, 19:41 »
{Зал слишком мал, чтобы все поместились}?
Как вариант:
La halo estas tro malgranda por ke troviĝu loko por ĉiu.

Это-то понятно. Эта конструкция есть в словаре Кондратьева. Но как-то не того. Por — это ведь цель. А тут какая цель? Тут отрицательное условие.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

« Reply #6on: July 6, 2017, 21:52 »
как-то не того. Por — это ведь цель. А тут какая цель?

Зал слишком мал, чтобы все поместились

 :???
肏! Τίς πέπορδε;

Online Pigra_kojoto

  • Posts: 204
    • Личный недоретейо
« Reply #7on: July 19, 2017, 16:10 »
Как лучше перевести конструкцию типа {Зал слишком мал, чтобы все поместились}?
Halo tro etas por lokigi ĉiujn.

Offline Hellerick

  • Posts: 24075
« Reply #8on: July 19, 2017, 20:24 »
А тут какая цель?
Недостигнутая.

Offline Лакиро

  • Posts: 1111
  • Esperanto - lingvo internacia
« Reply #9on: July 20, 2017, 16:17 »
La halo estas tro malgranda por enspaci ĉiujn.
La halo estas rto malgranda por ke ĉiuj okupu la spacon.
La halo estas tro malgranda ke ĉiuj okupu lian spacon.

Loki - размещать. (по указанным местам)
Enspaci - вмещать. (в общем понятии)
Выбирайте что по душе.
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

Online Rusiok

  • Posts: 2464
« Reply #10on: July 20, 2017, 16:25 »
ke ĉiuj okupu lian spacon.
А не "okupus"?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline BormoGlott

  • Posts: 7130
« Reply #11on: July 22, 2017, 10:08 »
Grandeco de la halo ne taŭdas por enspacu ĉiuj
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Лакиро

  • Posts: 1111
  • Esperanto - lingvo internacia
« Reply #12on: July 24, 2017, 10:48 »
ke ĉiuj okupu lian spacon.
А не "okupus"?

Почему? Поясните.
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

Online Rusiok

  • Posts: 2464
« Reply #13on: July 24, 2017, 12:26 »
ke ĉiuj okupu lian spacon.
А не "okupus"?

Почему? Поясните.

Принято, действительно, после слова ke "чтобы" глагол придаточного предложения  ставить в повелительное наклонение.

Но мне неудобно, что вы ответили мне словом "почему". Я не знаю, почему это так сложилось. Мне бы самому хотелось спросить: "почему". Это же не повеление/просьба/пожелание/команда "займи(те) его пространство", а нереальная, воображаемая ситуация  "чтобы занять". Логичным было бы именно условное наклонение.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48042
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #14on: July 24, 2017, 13:57 »
… а нереальная, воображаемая ситуация  "чтобы занять". Логичным было бы именно условное наклонение.

1) Повелительное наклонение тоже выражается нереальную ситуацию.
2) В эсперанто значения условного наклонения (кондиционала) выражаются u-формой. В русском — формами сослагательного наклонения, в некоторых языках есть отдельные формы условного наклонения.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Rusiok

  • Posts: 2464
« Reply #15on: July 24, 2017, 15:14 »
А без "por"? "La halo estas tro malgranda loki ĉiujn."
Без "por" фраза звучит, как неправильная...   

А какому правилу (или даже образцам) противоречит пропуск por?
В английском The hall is too small to place all (people) без for. В латинском, скорее всего, тоже беспредложный инфинитив.

Кстати, инфинитив тоже выражает ирреальную модальность.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Craftist

  • Posts: 24
« Reply #16on: July 24, 2017, 22:26 »
А без "por"? "La halo estas tro malgranda loki ĉiujn."
Без "por" фраза звучит, как неправильная...   

А какому правилу (или даже образцам) противоречит пропуск por?
В английском The hall is too small to place all (people) без for. В латинском, скорее всего, тоже беспредложный инфинитив.

Кстати, инфинитив тоже выражает ирреальную модальность.

По-моему, это to относится не к инфинитиву, а действует как предлог for.
The hall is too small to people to come in - так же можно сказать?

Offline Beul-binn

  • Posts: 425
« Reply #17on: July 25, 2017, 21:31 »
По-моему, это to относится не к инфинитиву, а действует как предлог for.
Согласен.
В английском The hall is too small to place all (people) без for.
La halo estas tro malgranda por loki ĉiujn.
Если убрать por, то фраза звучит примерно так, как если бы в английском убрали to перед place:
*The hall is too small place everybody in.

Offline Лакиро

  • Posts: 1111
  • Esperanto - lingvo internacia
« Reply #18on: July 26, 2017, 13:16 »
The hall is too small to people to come in - так же можно сказать?

I went there to help. Mi iris tien por ke helpu (por helpi).
I went there to ask for help.  Mi iris tien peti la helpon.
What is the difference?
Иными словами, "для того чтобы (сделать)" не есть "для кого (чего)".

Your opinion?
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: