Доказательство существования загробного мира

[Sandar]

А Библия! Во какая толстая.

Вот потому и толстая, чтоб читать, а не фантазировать на ее основе. А то некоторые интерпретации выглядят уже как какая-то голливудская экранизация "Трех мушкетеров", где ничего общего с оригиналом нет, только имена героев, а сюжет...

БьІваeт, согласeн. 

[ivanovgoga]

Как eто видоизмeнились? Какиe утвeрдили, такиe eсть

Списки те же, текст другой.

[Mass]

Кстати, список и редакцию известных нам текстов тоже тщательно отбирали на тех же Соборах.

Это не относится к Ветхому Завету.

Да ну))))) Неужели)))))
Вы утверждаете это?

А теперь подумайте, почему утвержденные первыми Соборами книги Библии так сильно видоизменились по содержанию?

Главное, что Господь явно присутствовал при этом процессе Собственно, он присутствует повсюду. Ваша критика ничего критического в себе, на самом деле, не имеет.

Кстати, от Матфея 18:7.

[Sandar]

Как eто видоизмeнились? Какиe утвeрдили, такиe eсть

Списки те же, текст другой.

Конспирология?

[ivanovgoga]

Как eто видоизмeнились? Какиe утвeрдили, такиe eсть

Списки те же, текст другой.

Конспирология?

Думаю тут имело место изменение текста под "правильные" интерпретации

[Sandar]

ivanovgoga, в смьІслe: у Вас конспирология.

[Lodur]

А как именно бесконечен?
1) Количество душ скорее всего ограничено, но их ОЧЕНЬ МНОГО - и человек просто не в состоянии представить себе такое число? (этот вариант мы отметаем, верно?)
2) Количество душ ограничено, но на место "убывающих" приходит такое же количество "прибывающих", и поэтому общее число остаётся неизменным?
3) Количество душ не ограничено. Ими заполнено некое Пространство, не имеющее границ вообще?
4) Количество душ просто чудесным образом не убывает, как в волшебном котле Дагды, откуда можно пить сколько угодно, а воды в нём останется столько же?

Третий вариант. У Господа есть три энергии, которые называют "внутренней", "внешней" и "пограничной". (Названия не очень удачные, но уж какие есть). Его внутренняя энергия обладает присущими Ему самому неотъемлемыми характеристиками: вечностью, сознанием и блаженством. Все трансцендентные миры - из этой энергии. Эти миры (они называются "Вайкунтха") бесконечны, поскольку являются трансформацией бесконечного недифференцированного Брахмана. Атомарные частички этой энергии - живые атманы вечных спутников Господа, и всего остального (поскольку на Вайкунтхе даже те явления, которые чем-то аналогичны нашим предметам из неживой материи - например, пыли - точно так же живы и так же обладают сознанием, как и те, что аналогичны "живым" здесь).
Вторая, внешняя энергия - это та энергия, из которой состоят материальные миры. Она не обладает всеми качествами Господа (потому и внешняя) - она не вечна (вернее, вечна, но не вечно проявлена, у неё мерщающая природа: она то появляется, то исчезает, переходя в "потенциальное" состояние), не обладает сознанием (а, соответсвенно, и волей), и блаженства у неё тоже нет (если нет сознания - блаженство испытывать "некому"). По сути вся внешняя, материальная природа - это некий "пузырь", со всех сторон окружённый Вайкунтхой. Тем не мерее, она так же бесконечна, как и внутренняя энергия. Третья энергия - это та часть внутренней энергии, которая граничит с внешней энергией. Как разновидность внутренней энергии, она тоже вечна, обладает сознанием и блаженством, но из-за контакта с материальной энергией та часть сознания, которая отвечает за знание, покрыта незнанием, авидьей, а вместо блаженства она испытывает страдания. Грубо говоря, материальная энергия скрывает от её "взора" Господа и Вайкунтху, как пыльная буря может скрыть от человека дом, находящийся всего в паре метров от него. Эта-то пограничная энергия - и есть совокупность всех живых существ, живущих в материальных мирах. (То есть, каждая её атомарная частичка - индивидуальный атман живого существа). Она также бесконечна, как и остальные две. То есть, сколько бы атманов, грубо говоря раньше повёрнутых в сторону материальной энергии, так что к Господу и Вайкунтхе они "спиной", не развернулись на 180°, это ничего не изменит - ведь их бесконечное множество.

[ivanovgoga]

Да ну))))) Неужели)))))

Вы утверждаете это?

Септугианту перевели на греческий и "утвердили" ее книги не христианские Соборы

[ivanovgoga]

ivanovgoga, в смьІслe: у Вас конспирология.

Возьмите тексты первого-начала второго тысячелетия и просто сравните изданиями 18 века и с современными.

[ivanovgoga]

Кстати, от Матфея 18:7.

Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит

вот и подумайте  над этим 

[Mass]

Да ну))))) Неужели)))))

Вы утверждаете это?

Септугианту перевели на греческий и "утвердили" ее книги не христианские Соборы

Эммм... Разве её первоначальная версия сохранилась? Простите, где? Действительно интересно.

[Mass]

Кстати, от Матфея 18:7.

Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит

вот и подумайте  над этим 

Спасибо за полезный совет. Хотя, если откровенно, до вашего совета начал.

Заповеди "не думай умом своим" нет - так что можно

[jbionic]

А как именно бесконечен?
1) Количество душ скорее всего ограничено, но их ОЧЕНЬ МНОГО - и человек просто не в состоянии представить себе такое число? (этот вариант мы отметаем, верно?)
2) Количество душ ограничено, но на место "убывающих" приходит такое же количество "прибывающих", и поэтому общее число остаётся неизменным?
3) Количество душ не ограничено. Ими заполнено некое Пространство, не имеющее границ вообще?
4) Количество душ просто чудесным образом не убывает, как в волшебном котле Дагды, откуда можно пить сколько угодно, а воды в нём останется столько же?

Не читали компиляцию альтернативщиков по не менее фрическим работам Блаватской и Ко? 

На  первом,  низшем  уровне  пребывает огромное  большинство  из  60  миллиардов  душ,  составляющих  массу  нашего человечества.
http://lib.ru/RERIH/rerih1.txt

Особенно любознательные даже стат.аппарат задействуют
http://lebendige-ethik.net/bilde/reincarnation_3.jpg
http://lebendige-ethik.net/bilde/reincarnation_5.jpg

[Lodur]

Не читали компиляцию альтернативщиков по не менее фрическим работам Блаватской и Ко?

Он у меня спрашивал об индуизме. Причём тут Блавацкая и теософы?

[jbionic]

Не читали компиляцию альтернативщиков по не менее фрическим работам Блаватской и Ко?

Он у меня спрашивал об индуизме. Причём тут Блавацкая и теософы?

Я прошу прощение за комментарий к вашей учёной дискуссии.
Блаватская и Ко, кажется, неплохо знали историю разных религий. Подозреваю, что какие-то факты и цифры в их работы и последующие компиляции могли перекочевать из аутентичных религиозных источников.

[Lodur]

Я прошу прощение за комментарий к вашей учёной дискуссии.

Вы вольны комментировать, что захотите, и извиняться не надо. (На то и форум). Я просто не уловил прямой связи.

[mnashe]

Ну хорошо, один вопрос - душа, попавшая в Ад или Рай - в Вашей Вере имеет какую-нибудь возможность оттуда вернуться? Или она отправляется туда навечно?

Ада, который навечно, в наших представлениях нет вообще. Наш геɦинно́м соответствует скорее христианскому чистилищу, но не аду. Это место, где сильно запачкавшуюся душу отстирывают (полным погружением в ту среду, контактом с которой она запачкалась при жизни) перед следующей попыткой.
С раем (ган ʕэ́ден «сад неги») несколько сложнее. Вообще говоря, это мир (совокупность миров, там много уровней), где закончившие свою работу души ожидают, пока остальные тоже закончат и весь мир перейдёт на следующую ступень. Но в части уровней рая некоторые души пребывают и между воплощениями, дожидаясь подходящего момента. Более того, они доступны и для некоторых душ при жизни, когда человек находится в состоянии клинической смерти или даже глубокой медитации. На этих нижних уровнях есть время, хотя и несколько отличное от здешнего. На высших же уровнях времени нет, там души праведников, закончивших свой путь. Видимо, и оттуда душа может спуститься в этот мир, но такое бывает очень редко. Либо спуститься в полноценное воплощение (~ боддхисаттва), либо частично присоединиться к воплощённой душе, чтобы помочь ей в какой-то сложной работе (это называется ʕиббур, букв. «беременность»).
Так или иначе, когда все частички души Адама будут исправлены, этот мир совершенно изменится, зло перестанет существовать. И тогда в чистилище не будет нужды вообще (да и не из кого будет его делать: тёмные силы отсохнут без питания), а роль рая значительно изменится, он перестанет быть убежищем. Ну и смерть как нечто необратимое исчезнет, ведь она стала такой в результате первого греха.

[mnashe]

По сути вся внешняя, материальная природа - это некий "пузырь", со всех сторон окружённый Вайкунтхой.

В қаббале это называется ḥалаль пануй (свободное пространство), в котором произошёл цимцум (ужатие, ограничение безграничной божественности), чтобы дать возможность существовать отдельному творению.

Эта-то пограничная энергия - и есть совокупность всех живых существ, живущих в материальных мирах. (То есть, каждая её атомарная частичка - индивидуальный атман живого существа). Она также бесконечна, как и остальные две.

У нас близко к этому, только этот индивидуальный атман есть только в человеке, а в остальных существах они коллективные.

[ivanovgoga]

Эммм... Разве её первоначальная версия сохранилась? Простите, где? Действительно интересно.

Вы уже не верите "Отцам"....

[Vesle Anne]

Списки те же, текст другой.

офигеть 

[Awwal12]

Списки те же, текст другой.

офигеть 

Мда... 

[ivanovgoga]

Списки те же, текст другой.

офигеть 

Мда... 

Что вас удивляет? Вы думаете "великий раскол" на Руси только из-за количества перстов при крестном знамении произошел?

[Vesle Anne]

еще раз офигеть

[ivanovgoga]

еще раз офигеть

Яж не виноват, что вы элементарных фактов не видите. Возьмите Библию на церковнославянском века так 14-15 и сравните с современным переводом и с греческими текстами начала христианства. С греческими текстами будет 100% совпадение, а вот с современным переводом будут большие различия.

[Mass]

Эммм... Разве её первоначальная версия сохранилась? Простите, где? Действительно интересно.

Вы уже не верите "Отцам"....

Это кто тебе сказал такую глупость?