Доказательство существования загробного мира

[ivanovgoga]

При чём тут «считать буквы»?

Не, ну есть ведь и каббалисты, так те все считают - буквы, пробелы...чтоб понять "истинный смысл" Писания

[Sandar]

Они являются достоянием всей Церкви как выработанные ее соборным разумом

Может, разум используется при этом, но догматы это истина, а не рассуждения.

[Sandar]

Откровение Святого Духа снизошло на Святых Апостолов, которые заговорили на разных языках и пошли проповедовать о Боге Истинном. Больше об этом в Святом Писании нет ничего.

И этого бы не было, если бы не то свойство Собрания Людей, которое я обозначил.

Если бы все было так просто, то не было бы столько ответвлений одного только Христианства...А ведь истина-то одна. А вероисповеданий разных вон как много...

Все остальные христиане не обладают полнотой истины. Не все истины им доступны.

[mnashe]

В Авраамических религиях "новые души" создаются Кем-то по принципу "печатного станка", постоянно и с определённым ускорением -
либо же этот процесс Божественного Вдохновения души был запущен один раз и с тех пор передаётся от родителей к детям?

Авраамические религии совершенно различны между собой в объяснении этих вопросов. Более того, даже в пределах одной религии есть периоды и течения с очень разными ответами на них.
А всё потому, что Танах (который нас объединяет) этими темами не занимается. Он занимается жизнью здесь, на Земле. Как её сделать человеческой. Остальное — не важно.
Это потом уже людям стало важно понимать, как всё устроено, от этого стала зависеть и их жизнь здесь, и тогда каждое направление стало искать какие-нибудь ответы, с большим или меньшим успехом.

Но родители не могут отдать свои души детям, если только не умрут до их рождения. Что ставит сам факт рождения ребёнка в тупик.
А если семья многодетная? Или передаётся какая-то частица души, с соответствующей неизбежной духовной деградацией социума?

Родители не дают душу непосредственно от себя. Более того, они мало могут повлиять на то, какая душа к ним придёт, какая миссия будет на неё возложена.
Но родители участвуют в формировании души желаний. Их духовное состояние, их намерения при зачатии ребёнка создают определённый энергетический вихрь, влияющий на процесс построения оболочек души. Высокой душе в грязной одежде будет намного труднее сохранять чистоту в этом мире, чем душе, с самого начала окутанной любовью и чистотой.

Откуда берутся новые души, если численность населения растёт, а души умерших утрамбовываются в Раю и Аду (и нет понятия предсуществования души)?

Вот видишь, уже одного этого достаточно, чтобы исключить возможность обсуждать авраамические религии как единое целое в этой теме.
Ведь понимание рая, а тем более ада в них очень различно.
Не говоря уже об отношении к реинкарнации.

Я уж молчу про древние языческие народы, попадавшие после смерти в Вальхаллу/Хельхейм или на Аваллон, но заселившие при этом большую часть Европы...

Души не привязаны к народам.
Всегда выбираются именно те условия, которые обеспечат душе максимальный потенциал исправления и роста. Всё определяется её задачами. И характер (а стало быть, и момент рождения, определяющий положение планет на небе), и семья, и общество, и страна, и народ.
Авишаг рождалась и в Китае, и в Северной Америке, и в Восточной и Западной Европе, среди разных народов. К тому же две части её нынешней души последние 10–15 инкарнаций, как правило, проходили по отдельности, совершенно в разных местах и с разными задачами; кроме нынешней жизни, мы знаем только одну (из этих последних), в которой они были вместе, причём тогда там была также ещё одна часть, которая уже закончила свою работу и вышла из сансары. Та жизнь была короткой: шестнадцатилетней её сожгли на костре (поводом было, что однажды ей не удалось спасти от смерти больного мальчика, но вообще быдло всегда относилось к ведьмам с завистью и страхом, хотя и пользовалось их услугами).

[Sandar]

Пока что наоборот: люди начинают заменять собой деревья.

Вырабатывают кислород?

Занимают площади.

[Sandar]

Текст может значительно отличаться от оригинального.

Ну, знаешь, с таким отношением остаётся только выбросить Священное писание куда-нибудь подальше и не заморачиваться.

А просто читать то, что написано уже запрещено? Ведь человеческое объяснение может не приближать к истине, а уводить от нее. Ведь человек несовершенен. А попытка объяснить истину своим умом обычно вызвана всего лишь нехваткой Веры. Истинно верующему не нужны пояснения, он просто верит на слово( в Библейское Слово) как ребенок верит родителям.

Основные священные тексты в исламе, иудаизме, христианстве никому не нужны и бесполезны без традиции. Какой вообще смысл Вам использовать Библию, если Вы не хотите делать это в пределах Церкви?

[Awwal12]

А просто читать то, что написано уже запрещено? Ведь человеческое объяснение может не приближать к истине, а уводить от нее. Ведь человек несовершенен. А попытка объяснить истину своим умом обычно вызвана всего лишь нехваткой Веры.

С точно таких же рассуждений начинали все без исключения ересиархи.

[mnashe]

А просто читать то, что написано уже запрещено?

Так это к тебе вопрос. Именно ты не хочешь читать то, что написано, потому что оно якобы сильно отличается от оригинального текста. (А раз отличается и полагаться на него нельзя, то давайте крутить сами как нам нравится).

Не, ну есть ведь и каббалисты, так те все считают - буквы, пробелы...чтоб понять "истинный смысл" Писания

Иногда в этих штучках можно увидеть очень красивые намёки.
Один такой пример я уже не раз приводил: числовые значения фраз ואהבת לרעך כמוך אני ה׳ «и люби ближнему твоему как ты, Я Господь» (3:19:18) и ואהבת את יהוה אלהיך «и люби Господа, Бога твоего» (5:6:5, 5:11:1) точно совпадают (907).
Но это всё лишь украшения.
В первую очередь нужно внимательно читать и тщательно обдумывать сам текст.
Естественно, для этого нужно знать язык, понимать значения слов, обращать внимание и на контекст, и на употребление тех же слов в других фрагментах.

[Vesle Anne]

Если бы все было так просто, то не было бы столько ответвлений одного только Христианства...А ведь истина-то одна. А вероисповеданий разных вон как много...

тык. непросто. но мы говорили об учении православной церкви. у других церквей может быть совсем другое представление, кто ж им запрещает?

В Авраамических религиях "новые души" создаются Кем-то по принципу "печатного станка", постоянно и с определённым ускорением -
либо же этот процесс Божественного Вдохновения души был запущен один раз и с тех пор передаётся от родителей к детям?
Но родители не могут отдать свои души детям, если только не умрут до их рождения. Что ставит сам факт рождения ребёнка в тупик.

вроде я где-то читала, что какие-то из протестантов считают, что новая душа как бы "отпочковывается" от душ родителей. по-моему это какой-то бред. возможно, я что-то напутала.

Истинно верующему не нужны пояснения, он просто верит на слово (в Библейское Слово) как ребенок верит родителям.

о как. все  ясно, спасибо

Именно ты не хочешь читать то, что написано, потому что оно якобы сильно отличается от оригинального текста. (А раз отличается и полагаться на него нельзя, то давайте крутить сами как нам нравится).

к вопросу о том, чтобы понимать "как написано".

Начало секте прыгунов положил в 30-е гг. ХIХ в. Лукиан Петров, который, прочитав слова псалма пятидесятого, стих девятый «окропи мя иссопом», стал учить, что во время богослужений собравшиеся взамен исповеди, должны сопеть друг на друга, чтобы взаимно освятиться и очиститься от грехов. От этого обычая группа вначале была известна под именем сопунов.

так что "прямое понимание" текста может быть и таким

[Bhudh]

А если семья многодетная? Или передаётся какая-то частица души, с соответствующей неизбежной духовной деградацией социума?

Вы до сих пор живёте в парадигме «материя — энергия»?
Сейчас на дворе «материя-энергия — информация».
Когда Вы файл из папки в папку копируете, в нём (и на диске) возникает «соответствующая неизбежная деградация»?

В капле воды может жить несколько сот, а то и тысяч простейших.

Смотря в чём считать.

[Lodur]

Смотря в чём считать.

Я о капле воды в луже, реке или озере. Или в море. Как-то трудно найти информацию, сколько там в среднем микроорганизмов. Ну а в "концентрированной" питательной среде, как в случае с йогуртом, понятно, что их количество на несколько порядков больше.

[ivanovgoga]

Откровение Святого Духа снизошло на Святых Апостолов, которые заговорили на разных языках и пошли проповедовать о Боге Истинном. Больше об этом в Святом Писании нет ничего.

И этого бы не было, если бы не то свойство Собрания Людей, которое я обозначил.

Если бы все было так просто, то не было бы столько ответвлений одного только Христианства...А ведь истина-то одна. А вероисповеданий разных вон как много...

Все остальные христиане не обладают полнотой истины. Не все истины им доступны.

Все началось с простой Истины, и все просто верили, а потом начали искать дополнительный смысл и началося...

Истинно верующему не нужны пояснения, он просто верит на слово (в Библейское Слово) как ребенок верит родителям.

о как. все  ясно, спасибо

27Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
   28   Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
1 Пет 1, 8 2 Кор 5, 7
   29   Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.

от Иоанна 20. 27-29

[ivanovgoga]

Если бы все было так просто, то не было бы столько ответвлений одного только Христианства...А ведь истина-то одна. А вероисповеданий разных вон как много...

тык. непросто. но мы говорили об учении православной церкви. у других церквей может быть совсем другое представление, кто ж им запрещает?

А вас не удивляет, что практически все они родом из православия  с последующим уходом в сторону? И средневековое Православие довольно серьезно отличается от нынешнего?

[Mass]

А ведь истина-то одна.

От Матфея, 20:1-16 

[ivanovgoga]

От Матфея, 20:1-16 

[Sandar]

Все началось с простой Истины, и все просто верили, а потом начали искать дополнительный смысл и началося...

Eто бог начал искать дополнитeльниe смисли и началося 

[ivanovgoga]

Eто бог начал искать дополнитeльниe смисли и началося 

Ему не надо ничего искать - Он сам есть начало и конец всего.  Адам как только задумался о вреде/пользе плода , так сразу и согрешил.

[Кассивелан]

Bhudh

Вы до сих пор живёте в парадигме «материя — энергия»?
Сейчас на дворе «материя-энергия — информация».
Когда Вы файл из папки в папку копируете, в нём (и на диске) возникает «соответствующая неизбежная деградация»?

Когда Вы копируете - Вы и есть Бог, описанный в первом варианте (по принципу "печатного станка").
А если Божественное Начало, выдохнутое когда-то в первочеловека, тысячелетиями и поколениями разбавляется (частица от Целого, частица от частицы Целого, и т.д.) - концентрация божественного неизбежно стремится к нулю?
Либо же от родителей к детям передаётся не частица, а нечто неделимое и совершенное - тогда та же реинкарнация действительно не имеет смысла, ибо зачем душе совершенствоваться, если она совершенна изначально?..

mnashe

Вот видишь, уже одного этого достаточно, чтобы исключить возможность обсуждать авраамические религии как единое целое в этой теме.
Ведь понимание рая, а тем более ада в них очень различно.

Ну хорошо, один вопрос - душа, попавшая в Ад или Рай - в Вашей Вере имеет какую-нибудь возможность оттуда вернуться? Или она отправляется туда навечно?

Lodur

Нет, он бесконечен.

А как именно бесконечен?
1) Количество душ скорее всего ограничено, но их ОЧЕНЬ МНОГО - и человек просто не в состоянии представить себе такое число? (этот вариант мы отметаем, верно?)
2) Количество душ ограничено, но на место "убывающих" приходит такое же количество "прибывающих", и поэтому общее число остаётся неизменным?
3) Количество душ не ограничено. Ими заполнено некое Пространство, не имеющее границ вообще?
4) Количество душ просто чудесным образом не убывает, как в волшебном котле Дагды, откуда можно пить сколько угодно, а воды в нём останется столько же?

[Mass]

Раз уж киваете, то посмотрите и на вот эти свои слова, а потом - на Мф.20:1-16.

Кто вам это сказал? Само слово "эклесия" означает собрание людей. Этим все сказано. Замысел Бога изложен в заповедях людям, и в Его словах из уст Иисуса, а все остальное это размышления людей о замысле Бога.

Замысел Бога изложен там, где Он пожелал его изложить. Так было, есть, и будет.

Кстати, список и редакцию известных нам текстов тоже тщательно отбирали на тех же Соборах. И, насколько я помню, не всегда критерием отбора была подлинность текста.

[Sandar]

Eто бог начал искать дополнитeльниe смисли и началося 

Ему не надо ничего искать - Он сам есть начало и конец всего.  Адам как только задумался о вреде/пользе плода , так сразу и согрешил.

Eсли нe надо, то пускай би и нe затeвал всe eто. А Библия! Во какая толстая.

[Bhudh]

А если Божественное Начало, выдохнутое когда-то в первочеловека, тысячелетиями и поколениями разбавляется (частица от Целого, частица от частицы Целого, и т.д.) - концентрация божественного неизбежно стремится к нулю?

А если изначально устроено так, что при передаче ничего не разбавляется? Даже на материальном уровне передача ДНК ребёнку не означает прямой передачи, а означает копирование.

[ivanovgoga]

Замысел Бога изложен там, где Он пожелал его изложить.

Я сказал тоже самое.

Кстати, список и редакцию известных нам текстов тоже тщательно отбирали на тех же Соборах.

Это не относится к Ветхому Завету.
А теперь подумайте, почему утвержденные первыми Соборами книги Библии так сильно видоизменились по содержанию?

[ivanovgoga]

А если изначально устроено так, что при передаче ничего не разбавляется? Даже на материальном уровне передача ДНК ребёнку не означает прямой передачи, а означает копирование.

Тут вряд ли. У добрейшего человека может родиться моральный урод и наоборот.

[ivanovgoga]

А Библия! Во какая толстая.

Вот потому и толстая, чтоб читать, а не фантазировать на ее основе. А то некоторые интерпретации выглядят уже как какая-то голливудская экранизация "Трех мушкетеров", где ничего общего с оригиналом нет, только имена героев, а сюжет...

[Sandar]

Замысел Бога изложен там, где Он пожелал его изложить.

Я сказал тоже самое.

Только Католичeская Цeрковь знаeт, гдe бог пожeлал. Потому что она побeдила.

Кстати, список и редакцию известных нам текстов тоже тщательно отбирали на тех же Соборах.

Это не относится к Ветхому Завету.
А теперь подумайте, почему утвержденные первыми Соборами книги Библии так сильно видоизменились по содержанию?

Относится.
Как eто видоизмeнились? Какиe утвeрдили, такиe eсть.