Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Доказательство существования загробного мира

Автор Easyskanker, июля 6, 2017, 04:40

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Лом d10

Цитата: Lodur от июля  7, 2017, 20:18
Цитата: Awwal12 от июля  7, 2017, 19:56Только православные и несколько миафизитских церквей. При этом вокруг природы огня в православных кругах сломано немало копий.
Как, разве католики и англикане не участвуют? У меня откуда-то сложилось другое впечатление, но вам виднее.
там участвуют эфиопы как болельщики, а ещё армяне, но уже в виде надзора))

Lodur

Цитата: Лом d10 от июля  7, 2017, 20:22а казалось бы религии рождены в одной традиции...
Ну, примерно как православие и свидетели Иеговы. :) Даже дальше, на самом деле - свидетели хоть Библии не отрицают, а буддисты Веды отрицают.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Upliner

Цитата: Lodur от июля  7, 2017, 19:22
Цитата: Upliner от июля  6, 2017, 12:10
Цитата: Easyskanker от июля  6, 2017, 04:40Как бы это сделал сам Бог?
Богу это сделать совсем нетрудно -- можно просто регулярно показывать оттуда картинки. На священных экранах в каждом храме. Или вещать цифровым сигналом по всему миру. И принимать по SMS заявки от тех, кто хочет увидеть своих умерших родственников.
Благодатный огонь каждый год нисходит. В последние годы ведутся прямые трансляции этого таинства(?) по телевидению во множестве стран. Разве это убеждает кого-то в чём-то?
Само по себе наличие такого явления ничего не доказывает. Ведь когда-то самую банальную грозу считали божественным проявлением...
Поставити Убунту на ноут зможе навіть мій кіт
(с) одкровення медсестри з бородою

Валер

Цитата: Лом d10 от июля  7, 2017, 18:52
Цитата: Валер от июля  7, 2017, 18:21
Цитата: Vesle Anne от июля  7, 2017, 08:29
Цитата: mnashe от июля  7, 2017, 00:21
Почему? :what:
потому что у нас нет всей полноты информации.
Для начала о самом существовании Бога у нас почти ничего нет :)
почти? т.е. у нас нет абсолютно ничего, кроме опыта людей с повышенной чуствительностью к разного рода веществам зачастую эндогенной природы, и определенный способ мышления, т.е. соотнесения себя в реальности, далеко ушедший от понятий чет/нечет и приближающийся к грани переживаний присутствия или особых трактовок галюцинаций вызванных хоть даже асфиксией.
Ну да, как-то так. Внетелесный опыт в отдельных случаях, и более массовое влияние текстов.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Lodur

Цитата: Upliner от июля  7, 2017, 20:40Само по себе наличие такого явления ничего не доказывает.
Так и я о том толкую. При определённом типе мышления предположенные вами экраны с трансляциями из загробного мира тоже ничего доказывать не будут. Скажут: "это всё подделка, фокусы церковников".
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Upliner

Цитата: Lodur от июля  7, 2017, 20:44
Цитата: Upliner от июля  7, 2017, 20:40Само по себе наличие такого явления ничего не доказывает.
Так и я о том толкую. При определённом типе мышления предположенные вами экраны с трансляциями из загробного мира тоже ничего доказывать не будут. Скажут: "это всё подделка, фокусы церковников".
Но в любом случае это будет гораздо более убедительно. Такую правдоподобную подделку, да и ещё с реально умершими людьми сделать непросто.
Поставити Убунту на ноут зможе навіть мій кіт
(с) одкровення медсестри з бородою

true

Пока каждого персонально не проэкскурсируют по аду и раю - бесполезно убеждать.
Но даже и тогда найдутся скептики. Таких сразу выпилить. И стереть из мироздания.

Валер

Цитата: true от июля  7, 2017, 20:59
Пока каждого персонально не проэкскурсируют по аду и раю - бесполезно убеждать.
Но даже и тогда найдутся скептики.
Подозреваю что найдутся в достаточном количестве. И даже не скептики, а просто человеческая психика не так работает. Баба Яга против - скорее так :)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

true

Ну тогда остается явиться богу во всем своем величии и творить чудеса не останавливаясь. Хотя, и тут найдутся обьявляющие все это фокусами, инопланетными технологиями, химерой и далее по списку.
Короче, невозможно.

Лом d10

Цитата: Lodur от июля  7, 2017, 20:38
Цитата: Лом d10 от июля  7, 2017, 20:22а казалось бы религии рождены в одной традиции...
Ну, примерно как православие и свидетели Иеговы. :) Даже дальше, на самом деле - свидетели хоть Библии не отрицают, а буддисты Веды отрицают.
тогда уж какие хлысты или толстовцы подходят, по ним Библия переврана настолько, что её можно не учитывать, хотя в общем контексте христиане, квази.

mnashe

Не прошло и сорока дней после Синайского откровения (когда все до единого получили прямую трансляцию, своими глазами видели, своими ушами слышали) — и уже немалая часть народа занялась вульгарнейшим идолопоклонством.
На мой взгляд, эта история не оставляет ни малейшей надежды сабжевой идее (для тех, кто доверяет библейскому преданию, конечно).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

emons

Цитата: mnashe от июля  8, 2017, 22:14
Не прошло и сорока дней ..
Откуда идет почитание именно сорока дней? Почему не десять например?

mnashe

Цитата: emons от июля  8, 2017, 22:37
Откуда идет почитание именно сорока дней? Почему не десять например?
Ну, в данном случае в самом тексте упоминается, что Моше поднялся на гору на 40 дней, и под конец случилась эта история.
Offtop
Кстати, сегодня начался 38-й день с годовщины Синайского откровения (Пятидесятница, Шавуʕот), во вторник, на 41-й день, у нас пост — годовщина золотого тельца.
В қаббале 40 дней трактуется как 4×10. По десять сəфирот в каждом из четырёх миров (ʔацилут, бəриʔа, йəцира, ʕасия). Эти 40 дней имеют отношение к творению — как глобальному Творению, так и творению каждого человека. Из глобального Творения вытекают 39 видов работы, запрещённых в шаббат (это земная проекция небесных «работ» при сотворении мира; высшая из сорока на земной мир не проецируется, так как совершенно нам недоступна: это творение из ничего). У человека подготовка начинается за 40 дней до зачатия: душа постепенно спускается из высших миров, слой за слоем одеваясь в соответствующие одежды, вплоть до физической.
40 лет странствий по пустыне — подобие прохождения души через миры перед началом облачения в физическую оболочку (постепенного соединения народа со своей землёй и последующего его роста).
40 дней после рождения мальчика и 80 дней после девочки — минимальная длительность восстановительных процессов у роженицы (Левит 12). Мне не встречалось объяснение, как это связано с вышеприведённым.

Как объясняются у христиан 40 дней после смерти, я не знаю. Кто-нибудь знает здесь? В нашей традиции этих сорока дней нет, поминки делают на исходе седьмого дня, потом месяца, потом раз в год.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Vesle Anne

Цитата: mnashe от июля  8, 2017, 22:14
На мой взгляд, эта история не оставляет ни малейшей надежды сабжевой идее (для тех, кто доверяет библейскому преданию, конечно).
на самом деле в общем-то не важно, доверять или не доверять библейскому преданию. Данная история есть в тексте, значит даже религиозные лидеры никогда не считали эту идею достижимой.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

mnashe

Цитата: mnashe от июля  8, 2017, 23:07
40 дней после рождения мальчика и 80 дней после девочки — минимальная длительность восстановительных процессов у роженицы (Левит 12). Мне не встречалось объяснение, как это связано с вышеприведённым.
И вообще в этой сфере есть множество сороковок. Минимальный объём бассейна для ритуальных омовений (позволяющих очиститься от нематериальной нечистоты, в частности женщине после менструации) — 40 сэʔа. Потоп (уподобляемый ритуальному омовению для очищения матери-Земли от скверны, излитой её сынами) проходил 40 дней и 40 ночей.
Ещё одно наказание-очищение — физическое наказание в суде, предел которого для здорового человека — 39 палочных ударов (Втор. 25:3). Написано не «39», а «40–1».
Кстати, во время войны в Персидском заливе (начало 1991 года) Саддам Хусейн выпустил по Израилю 39 СКАДов.

40 дней — срок бальзамирования у египтян перед захоронением (Быт. 50:3).
40 дней разведчики обходили страну. Ну, это понятно, тоже связано с облачением в физическую оболочку. Могли обойтись этими 40 днями, но оказались не готовы, и 40 дней растянулись на 40 лет, а день возвращения разведчиков стал самым страшным днём в еврейской истории.

40 недель — типичный срок беременности.

И ещё десятки сороковок (в основном в качестве возраста персонажей и длительности различных периодов) в Танахе и больше сотни — в Талмуде.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2017, 23:20
Цитата: mnashe от На мой взгляд, эта история не оставляет ни малейшей надежды сабжевой идее (для тех, кто доверяет библейскому преданию, конечно).
на самом деле в общем-то не важно, доверять или не доверять библейскому преданию. Данная история есть в тексте, значит даже религиозные лидеры никогда не считали эту идею достижимой.
Да, конечно. Я это и хотел сказать, что даже с позиции авраамических религий невозможно рассчитывать на знание, даже если в нём нет никаких сомнений. А вне этой позиции как бы и предположения такого нет.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Easyskanker

Мне кажется, вы воспринимаете религию и церковь гораздо отдаленнее от мирского, чем есть на самом деле. Это сейчас церковь сбоку припеку, не вмешивается, не мешает и не ограничивает. А раньше всё было совсем не так. Церковь имела собственную законодательную, налоговую, судебно-исполнительную систему, систему здравоохранения, брала на себя науку, в общем-то, была альтернативой государству, а самому государству оставляла только войну и торговлю. Короли, цари, князья - все они подчинялись церкви. Во времена Моисея, конечно, никакой церкви еще не было (как и идеи мук в аду), но она была потом, и все эти притчи были ее инструментом убеждения и наставления. Церковь отвечала за установление порядка в обществе, этого нельзя отрицать, а порядок не обходится без идеологии, без воспитания. Насколько проще было бы сохранять порядок не одним только "вот помрешь, тогда поймешь", но и реальными доказательствами существования бескомпромиссного потустороннего суда. Иисус исцелял больных и воскрешал мертвых, а затем воскрес сам (или не воскрес, вопрос спорный), всё это выглядело как неплохое доказательство, но спустя два тысячелетия убедительность этих событий, малоубедительных даже для современников, не бывших очевидцами, выдохлась совершенно, к тому же никто до сих пор не повторял подобного, если не считать недоказуемых баек из Индии. Сейчас история об Иисусе выглядит такой большой притчей, объединяющей маленькие притчи, служащей для назидания и убеждения, но не более. А вот если поставить на Земле бессмертного пророка, ходящего меж людей и воскрешающего мертвых, а те еще и в показаниях будут сходиться насчет того света? Чтобы они рассказывали не про естественное ощущение падения, естественное световое пятно и галлюцинации с участием родственников, а про то место, которое описано в Библии и Коране.

emons

Цитата: mnashe от июля  8, 2017, 23:31
40 недель — типичный срок беременности.
Вот это и есть видимо единственное реальное обоснование особенности числа 40.

Цитата: mnashe от июля  8, 2017, 23:31
Ещё одно наказание-очищение — физическое наказание в суде, предел которого для здорового человека — 39 палочных ударов (Втор. 25:3). Написано не «39», а «40–1».
Кстати, во время войны в Персидском заливе (начало 1991 года) Саддам Хусейн выпустил по Израилю 39 СКАДов.
Нечетное число ударов - типичная вера в чет/нечет.
Саддам видимо верил в восточные сказки. https://www.youtube.com/watch?v=JmqYPHOgmCs#t=26m10s
Цитировать
– Если ты джигит, ударь меня ещё раз.
Хыдыр ничего не сказал, только посмотрел на дракона.
– Я родился у матери один раз. Негоже мне тебя два раза ударять. Если ты можешь встать, вставай, сразимся.
http://www.e-reading.club/chapter.php/1051578/19/Zherdeva_-_Legendy_Turcii.html

Цитата: mnashe от июля  8, 2017, 23:07
.. 39 видов работы, запрещённых в шаббат (это земная проекция небесных «работ» при сотворении мира; высшая из сорока на земной мир не проецируется, так как совершенно нам недоступна: это творение из ничего).
Ну.. смотря что понимать под ничего. Дети по идее тоже родятся как бы из ничего, из мыслей о том, что хорошо бы их завести. А вот откуда родятся такие мысли?  :)

mnashe

Цитата: emons от июля  9, 2017, 09:59
Нечетное число ударов - типичная вера в чет/нечет.
Уточню. Написано: «Сорок ударит его, не больше, дабы не прибавит бить его большой удар ¦ большая рана, и унизится брат твой на глазах твоих».
То есть в прямом тексте нет «40−1», это уже решение мудрецов (не доходить до опасной границы).
В Талмуде есть «вера в чёт-нечёт», правда, опасным считается только само число 2, а не чётные числа в целом.

Цитата: emons от июля  9, 2017, 09:59
Дети по идее тоже родятся как бы из ничего, из мыслей о том, что хорошо бы их завести.
Wow!
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Upliner

Цитата: mnashe от июля  8, 2017, 22:14
Не прошло и сорока дней после Синайского откровения (когда все до единого получили прямую трансляцию, своими глазами видели, своими ушами слышали) — и уже немалая часть народа занялась вульгарнейшим идолопоклонством.
Вот я и предлагаю вести прямую трансляцию не периодически, а постоянно, чтоб не забывали.
Поставити Убунту на ноут зможе навіть мій кіт
(с) одкровення медсестри з бородою

Solowhoff

Цитата: mnashe от июля  8, 2017, 22:14
Не прошло и сорока дней после Синайского откровения (когда все до единого получили прямую трансляцию, своими глазами видели, своими ушами слышали) — и уже немалая часть народа занялась вульгарнейшим идолопоклонством.
На мой взгляд, эта история не оставляет ни малейшей надежды сабжевой идее (для тех, кто доверяет библейскому преданию, конечно).
А разве на гору ходили все? Вроде только один Моисей и ходил.

mnashe

На гору да, только Моше. Под горой все стояли. Все видели и слышали.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Solowhoff


Neska

Цитата: Easyskanker от июля  9, 2017, 05:57А вот если поставить на Земле бессмертного пророка, ходящего меж людей и воскрешающего мертвых, а те еще и в показаниях будут сходиться насчет того света? Чтобы они рассказывали не про естественное ощущение падения, естественное световое пятно и галлюцинации с участием родственников, а про то место, которое описано в Библии и Коране.
А если будут рассказывать совсем не так, как описано в Библии и Коране? :what:
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр