Настоящий суржик или?

[Imp]

Несколько раз в последнее время за границей встречаюсь вот с какой ситуацией: группы украинцев между собой говорят на каком-то очень странном языке с совершенно нормальным украинским произношением, многими служебными и подобными словами из литературного украинского, но почти со всеми остальными русскими словами.

Типа "Я не щитаю, що це достижение" или "вона должна це зробить"

Кроме "зробити", из литературных украинских я там услышал почти только глаголы типа "тримати" и "кiрувати".

К сожалению практически каждый раз когда я такое слышу, эти группы (2, 3 человека) сначала слышат, как я сам с кем-то говорю на своём москальском русском, например в кафе, поэтому чистоты эксперимента тут нет.

Я почему спрашиваю, обычно когда я слышу украинцев просто на улице и они не понимают, что рядом русские они между собой говорят либо на намного более литературном русском, либо на намного более литературном украинском, но не на этой чудовищной смеси

Мой вопрос: приведённой мной в начале пример это суржик или что-то типа того (кстати люди все явно городские, о бизнесе каком-то разговаривали, например, в последний раз) или же имеет право на существование моё предположение, что они переходят на такой вот "язык" лишь бы только не говорить на русском при москалях?

Я не хочу поднимать никакие политический темы. Просто интересно докопаться до сути, я не очень хорошо сам говорю по-украински, но делаю это явно лучше таких вот людей. Что это за ситуация такая, помогите понять, пожалуйста

[alant]

Если бы они хотели не говорить при "москалях" на русском, лексика была бы более украинская и старались бы выбирать слова, непонятные "москалям".

[Solowhoff]

Суржик типичный. Основа украинская, но переполненная великорусской лексикой

[Imp]

Если бы они хотели не говорить при "москалях" на русском, лексика была бы более украинская и старались бы выбирать слова, непонятные "москалям".

в том и дело, что возможно они не говорят постоянно на украинском и им просто трудно выбирать эти самые непонятные слова.

Я однажды слышал белоруссов, которые точно пытались доказать другим, что они именно белорусы и у них есть свой язык, так вот у них было как раз это, они просто не знают как сказать "этаж" по-белорусски и так и говорят "этаж". Я потом случайно услышал как они на самом деле в быту общаются - практически чистый русский

Ситуация с украинским и белорусским явно разная и действительно намного больше украинцев знает украинский относительно хорошо, но всё таки есть наверное и такие, кому действительно трудно было бы подбирать украинские слова

Ни на чём не настаиваю, суржик так суржик, спасибо!

[alant]

Настораживает слово "тримати", на суржике сказали бы "держати".

[Imp]

Настораживает слово "тримати", на суржике сказали бы "держати".

было "тримати", ещё одно но уже наверное в пользу суржика "робити" как "работать" было

[Sandar]

Маячня повна. Це звичайна розмовна українська, насичена російською лексикою. Думаю, шо і випадку з білорусами ніякого бажання шось доказати не було, просто вигадки автора.

[Sandar]

Настораживает слово "тримати", на суржике сказали бы "держати".

То в Аланта в центрі Києва англійську частіше почуєш, ніж українську, то через кілька тижнів йому вже здається, шо більше половини молодих киян говорить по-українськи. Тепер держати в нього суржик. Ото дає.

[Imp]

Маячня повна. Це звичайна розмовна українська, насичена російською лексикою. Думаю, шо і випадку з білорусами ніякого бажання шось доказати не було, просто вигадки автора.

нет, по поводу этих конкретных белорусов я уверен, это студенты были, из Минска, в Варшаве, как только они слышали русскую речь они переходили на белорусский, но друг с другом сами разговаривали только по-русски, когда были уверены, что россиян нет поблизости. Это абсолютно точно не политическая позиция у них была, а присущее любой молодёжи желание выделиться. Белорусский у них был получше, чем украинский у этих моих украинцев, но всё равно слышно было, что они не говорят на нём постоянно.

По поводу этих украинцев, вообще ни на чём ни настаиваю, просто выдвинул несколько версий

[alant]

Настораживает слово "тримати", на суржике сказали бы "держати".

То в Аланта в центрі Києва англійську частіше почуєш, ніж українську, то через кілька тижнів йому вже здається, шо більше половини молодих киян говорить по-українськи. Тепер держати в нього суржик. Ото дає.

Ви дуже неуважні. В центрі Києва не лише молодь  зустрічається. Я не казав, що держати, то лише на суржику.

[RockyRaccoon]

Что это за ситуация такая, помогите понять, пожалуйста

Предположение: русскоязычным украинцам за границей очень не хочется, особенно в последние три года, чтобы их принимали за русских. Сами знаете, почему. По этой причине у них полустихийно, во многом на уровне подсознания вырабатывается такая вот речь с украинским произношением и грамматикой и русской лексикой (лексику в плане активного употребления, в отличие от грамматики, освоить труднее всего по причине её огромного объёма). Это как бы знак и другим украинцам, что свои, и русским, что не свои, и немного знакомым с языками иностранцам, особенно не симпатизирующим россиянам. Если бы я был русскоязычным украинцем, особенно с определёнными политическими взглядами, я бы, пожалуй, весьма охотно выработал у себя такую манеру речи.
Кстати, Имп, "за границей" - это где конкретно?

[Сяргей Леанідавіч]

Маячня повна. Це звичайна розмовна українська, насичена російською лексикою. Думаю, шо і випадку з білорусами ніякого бажання шось доказати не було, просто вигадки автора.

Ні, швидше за все ці білоруси дійсно хотіли щось довести Impу. Не думаю, що молодь реально в житті послуговується трасянкою (більшість білорусів зараз у повсякденному житті говорить нормальною російською, дуже свідомі - нормальною білруською).

[Imp]

Что это за ситуация такая, помогите понять, пожалуйста

Предположение: русскоязычным украинцам за границей очень не хочется, особенно в последние три года, чтобы их принимали за русских. Сами знаете, почему. По этой причине у них полустихийно, во многом на уровне подсознания вырабатывается такая вот речь с украинским произношением и грамматикой и русской лексикой (лексику в плане активного употребления, в отличие от грамматики, освоить труднее всего по причине её огромного объёма). Это как бы знак и другим украинцам, что свои, и русским, что не свои, и немного знакомым с языками иностранцам, особенно не симпатизирующим россиянам. Если бы я был русскоязычным украинцем, особенно с определёнными политическими взглядами, я бы, пожалуй, весьма охотно выработал у себя такую манеру речи.
Кстати, Имп, "за границей" - это где конкретно?

эти были в Италии, но я и в Стамбуле и в других местах несколько раз встречал очень похожую ситуацию. В том то всё и дело, что до таких мест, в которых был я обычно не добираются совсем уж провинциальные селяне, для которых суржик - норма, скорее жители больших городов и именно поэтому меня удивляет, что я не слышу от них либо (почти) чистый украинский, либо довольно чистый русский

[Imp]

Да кстати, я много раз слышал украинцев, говорящих на очень хорошем укранском друг с другом. Правда чаще немного с диалектом, но тем не менее было очень приятно это слушать.

Вообще желаю украинцам поскорее полностью перейти на украинский, это будет действительно красиво. Особенно приятно, когда дети говорят на украинском

Это я к тому, что совершенно не хочу занимать никакой политической позиции, был и остаюсь лингвоэнтузиастом и посему полностью поддерживаю всякое разнообразие, посконность и автохтонность во всех её проявлениях

[alant]

В том то всё и дело, что до таких мест, в которых был я обычно не добираются совсем уж провинциальные селяне, для которых суржик - норма, скорее жители больших городов и именно поэтому меня удивляет, что я не слышу от них либо (почти) чистый украинский, либо довольно чистый русский

Почему вы решили, что суржик норма именно для селян? Думаю, многие жители Полтавы, Чернигова, Житомира говорят на суржике.

[Sandar]

Чого це селяни не добираються до Італії і Стамбула? 
Чого у жителів великих міст мова має бути стандартніша, ніж у селян? Звідки вона у них стандартніша візьметься?

[Imp]

Sandar и alant! Я понял, что вы сильно за версию, что это именно суржик, а если мы начнём обсуждать, кто, что и почему думает, то увязнем тут надолго. Спасибо за комментарии!

[RockyRaccoon]

а если мы начнём обсуждать, кто, что и почему думает, то увязнем тут надолго.

Темы разве не обсуждения создаются?

[Imp]

а если мы начнём обсуждать, кто, что и почему думает, то увязнем тут надолго.

Темы разве не обсуждения создаются?

естественно для обсуждения, но мне трудно будет, так скажем, сохранить лицо в дискуссии по поводу социальных параметров суржика.

Я всего лишь высказал своё предположение, потому что в некоторых других языках дихотомия город-село чётко прослеживается.

Я к сожалению никогда не имел возможности слышать суржик, хотя бывал на Украине несколько раз в Киеве, Запорожье, Одессе, Львове, Ужгороде. может и слышал, но не понимал, что это он.

Я предложил версию, мне ответили, что я ошибаюсь. По-моему дальше обсуждать нечего. Разве что те, кто ответили могли бы чуть шире описать ситуацию с суржиком, о которой им известно явно больше, чем мне

[Sandar]

Sandar и alant! Я понял, что вы сильно за версию, что это именно суржик, а если мы начнём обсуждать, кто, что и почему думает, то увязнем тут надолго. Спасибо за комментарии!

Суржик це просто розмовна українська. І більшість жителів України розмовну українську називають суржиком. В інтернеті можна зустріти заперечення такого ототожнення, мовляв, не можна діалектну чи розмовну українську називати суржиком, мовляв, це трюк противників української мови — обізвати українську мову суржиком і не допустити нормалізації ставлення до неї. Але ці заперечення як крапля в морі. А стандартною, так званою чистою українською не говорить ніхто. Ти можеш 90 % часу говорити найстандартнішою українською, один раз вжити підозріле слово чи вираз і все — обов'язково найдеться хтось, хто скаже, шо ти говориш на суржику.

[MrBTTF]

Sandar и alant! Я понял, что вы сильно за версию, что это именно суржик, а если мы начнём обсуждать, кто, что и почему думает, то увязнем тут надолго. Спасибо за комментарии!

Суржик це просто розмовна українська. І більшість жителів України розмовну українську називають суржиком. В інтернеті можна зустріти заперечення такого ототожнення, мовляв, не можна діалектну чи розмовну українську називати суржиком, мовляв, це трюк противників української мови — обізвати українську мову суржиком і не допустити нормалізації ставлення до неї. Але ці заперечення як крапля в морі. А стандартною, так званою чистою українською не говорить ніхто. Ти можеш 90 % часу говорити найстандартнішою українською, один раз вжити підозріле слово чи вираз і все — обов'язково найдеться хтось, хто скаже, шо ти говориш на суржику.

Це будуть якраз ті, хто і заангажований тими байками про штучність літ. норми, що нею ніхто не говорить, а говорять тільки суржиком. Ті, що вважають слова ждати, щитати, щезнути. А що казати про ділати, понімати(розуміти), побіда, які зустрічаються у творах західних письменників...

[Сяргей Леанідавіч]

Хотів таке спитати:а де на Західній Україні народна розмовна говірка найбільш наближена до літературної мови (перш за все питаю про колишні терени Австро-Угорщини, а не про Волинь)?

[Zavada]

Ті, що вважають слова ждати, щитати, щезнути.

Чим?

[Sandar]

Sandar и alant! Я понял, что вы сильно за версию, что это именно суржик, а если мы начнём обсуждать, кто, что и почему думает, то увязнем тут надолго. Спасибо за комментарии!

Суржик це просто розмовна українська. І більшість жителів України розмовну українську називають суржиком. В інтернеті можна зустріти заперечення такого ототожнення, мовляв, не можна діалектну чи розмовну українську називати суржиком, мовляв, це трюк противників української мови — обізвати українську мову суржиком і не допустити нормалізації ставлення до неї. Але ці заперечення як крапля в морі. А стандартною, так званою чистою українською не говорить ніхто. Ти можеш 90 % часу говорити найстандартнішою українською, один раз вжити підозріле слово чи вираз і все — обов'язково найдеться хтось, хто скаже, шо ти говориш на суржику.

Це будуть якраз ті, хто і заангажований тими байками про штучність літ. норми, що нею ніхто не говорить, а говорять тільки суржиком. Ті, що вважають слова ждати, щитати, щезнути. А що казати про ділати, понімати(розуміти), побіда, які зустрічаються у творах західних письменників...

Заангажований тими? Це як?

Стандартною українською дійсно ніхто не говорить. Суржиком прийнято називати все, шо заманеться.

[Imp]

Sandar и alant! Я понял, что вы сильно за версию, что это именно суржик, а если мы начнём обсуждать, кто, что и почему думает, то увязнем тут надолго. Спасибо за комментарии!

Суржик це просто розмовна українська. І більшість жителів України розмовну українську називають суржиком. В інтернеті можна зустріти заперечення такого ототожнення, мовляв, не можна діалектну чи розмовну українську називати суржиком, мовляв, це трюк противників української мови — обізвати українську мову суржиком і не допустити нормалізації ставлення до неї. Але ці заперечення як крапля в морі. А стандартною, так званою чистою українською не говорить ніхто. Ти можеш 90 % часу говорити найстандартнішою українською, один раз вжити підозріле слово чи вираз і все — обов'язково найдеться хтось, хто скаже, шо ти говориш на суржику.

ототожнення - вот это ж песня!! ВОТ за что я люблю украинский язык, за его славянскость. Польский, словацкий, украинский и белорусский - самые славянские языки. По крайней мере лично для меня