Author Topic: "Хожение купца Федота Котова в Персию..."  (Read 544 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Rafiki

  • Posts: 353
Намедни приобрёл в книжном собрание "путешествий" и "хожений", давно уже ставших классикой древней литературы (Никитин, Котов, Рубрук). Легендарные "Хожения" Никитина и Котова даны как в оригинале, так и в переводе на современный русский. И у Федота Котова в самом конце его повествования неожиданно встречается перечисление, в тогдашней русской транскрипции, тюркского, армянского и грузинского счёта, в том чисое, сотни и тысячи.

Вот здесь, на стр. 59 и 60 можно ознакомиться с оригиналом.

Возник вопрос. Правильно ли приведены им иностранные счисления? В современном переводе несколько другие названия приведены, возможно, с учётом нынешнего произношения.

Offline bvs

  • Posts: 8337
Возник вопрос. Правильно ли приведены им иностранные счисления?
По-тюркски в принципе правильно, с учетом диалектных вариантов. Сами названия огузские.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48065
  • Haariger Affe
    • Подушка
… даны как в оригинале…

По вашей ссылке не оригинал.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Rafiki

  • Posts: 353
По вашей ссылке не оригинал.

В смысле, не рукописный древнерусский шрифт? Так-то это оригинал, перепечатанный с рукописей. Сканы оригинальной рукописи также имеются по ссылке, но не все страницы.

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
Ну ладно ерЪ выкидывать, но ять-то за що!
пожиттєво

Offline bvs

  • Posts: 8337
Ну ладно ерЪ выкидывать, но ять-то за що!
Это стандартная практика в изданиях после 17-го года. Видимо, по причине отсутствия ятей в обычном типографском наборе.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48065
  • Haariger Affe
    • Подушка
По вашей ссылке не оригинал.

В смысле, не рукописный древнерусский шрифт? Так-то это оригинал, перепечатанный с рукописей. Сканы оригинальной рукописи также имеются по ссылке, но не все страницы.

В смысле, что это адаптированный под современную орфографию текст. То есть, детсадовская фуфня. :yes: :no:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Это стандартная практика в изданиях после 17-го года. Видимо, по причине отсутствия ятей в обычном типографском наборе.

До 1917-го это тоже было. Это не типографии, а отношение к предмету.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Rafiki

  • Posts: 353
В смысле, что это адаптированный под современную орфографию текст. То есть, детсадовская фуфня. :yes: :no:
Ну, для вас это, может, и фуфня, а как быть тем, кто все эти яти и иже с ними не разбирает? :) В той же книге приводятся сканы Троицкой рукописи оригинального "Хождения за три моря" Афанасия Никитина и, частично, "Хождения в Персию" Федота Котова. Так там неспециалисту трудно разобрать, что написано шрифтом 15-16 веков. Возможно, такой вариант (а изданий рукописей было несколько, и в 19 веке, и в 20 тоже) и не является полностью оригинальным (хотя ять и еръ присутствуют), но сам текст передаёт хорошо. Что, впрочем, не делает его много понятнее, ибо очень много старинных и ныне неизвестных слов, значение которых надо сверять по словарям. Зато колоритно :)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48065
  • Haariger Affe
    • Подушка
Зато колоритно :)

Во-во. Это «зато колоритно» — концептуальная основа такого явления, как «боярский язык». Это, конечно, тоже предмет научного изучения, но только вовсем другой области.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Rafiki

  • Posts: 353
Во-во. Это «зато колоритно» — концептуальная основа такого явления, как «боярский язык».

Хм, я думал, "боярский язык" - это "изобретение" Лурки :)

Ну а смысл печатать текст древнерусским шрифтом? Даже в печатном виде его мало кто разберёт из не-специалистов. Да и нет, наверное, сейчас такого шрифта в современной типографии. А сам текст в древнерусском варианте передан хоть верно?



Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48065
  • Haariger Affe
    • Подушка
Хм, я думал, "боярский язык" - это "изобретение" Лурки :)

1) С чего это вы так думали? :what:
2) Это явление старое. Во, можете Державина, Пушкина, Крылова и ихже с ними почитать — там этой боярщины пруд пруди.
3) Причина её появления — отсутствие (до сих пор) научного языкового образования. «Боярский язык» высмеян у Булгакова в «Иване Васильевиче», но это единичные случаи, в основном люди не отдают себе отчёта в своей языковой безграмотности.

Ну а смысл печатать текст древнерусским шрифтом? Даже в печатном виде его мало кто разберёт из не-специалистов. Да и нет, наверное, сейчас такого шрифта в современной типографии. А сам текст в древнерусском варианте передан хоть верно?

Вдумайтесь, что вы пишете.
1) Вы не понимаете, что такое шрифт, и чем он отличается от письменности и от языка, раз сетуете на «древнерусский шрифт».
2) Попробуйте заменить науку, например, на физику или биологию. И покритикуйте научные издания по физике и биологии за их непонятность для неспециалистов (это слово пишется слитно, см. орфографический словарь). Повтыкайте всю абсурдность ситуации.
3) Если же вы изначально полагаете читать только ненаучные издания, то их нельзя использовать для каких бы то ни было выводов и обоснований.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Rafiki

  • Posts: 353
1) С чего это вы так думали? :what:
2) Это явление старое. Во, можете Державина, Пушкина, Крылова и ихже с ними почитать — там этой боярщины пруд пруди.
3) Причина её появления — отсутствие (до сих пор) научного языкового образования. «Боярский язык» высмеян у Булгакова в «Иване Васильевиче», но это единичные случаи, в основном люди не отдают себе отчёта в своей языковой безграмотности.

1) Сам не знаю, видно, решил, что это такой их "прикол" :)
2) Пушкина и Крылова читал, но подобной "боярщины" что-то не припомню. Скорее, просто старорусские слова, актуальные для того времени.
3) Они и в обычной грамотности не всегда себе отчёт отдают. В уже упоминаемой здесь книге издательства "Эксмо" из серии "Великие путешествия" в предисловии были допущены две заметных опечатки. И это - в таком солидном издании! А вот насчёт научного языкового образования я не совсем понял - в смысле, нет грамотного преподавания лингвистики или что?

1) Вы не понимаете, что такое шрифт, и чем он отличается от письменности и от языка, раз сетуете на «древнерусский шрифт».
2) Попробуйте заменить науку, например, на физику или биологию. И покритикуйте научные издания по физике и биологии за их непонятность для неспециалистов (это слово пишется слитно, см. орфографический словарь). Повтыкайте всю абсурдность ситуации.
3) Если же вы изначально полагаете читать только ненаучные издания, то их нельзя использовать для каких бы то ни было выводов и обоснований.

1) "Шрифт - графический рисунок начертаний букв и знаков, составляющих единую стилистическую и композиционную систему, набор символов определенного размера и рисунка. В узком типографском смысле шрифтом называется комплект типографских литер, предназначенных для набора текста." (с). Вики. А как, по-вашему, это назвать? Древнерусское начертание?

http://rutlib2.com/books/4556/OEBPS/i_008.jpg - вот, что я имел в виду под древнерусским шрифтом. Может быть, не совсем точно выразился

2) За поправку спасибо, с грамматикой у меня есть некоторые проблемы :) Дык, в том-то и дело, что это НЕ научное издание, а авторские заметки о путешествиях, соответственно, они должны быть понятны обычным читателям.
3) Нет, я говорил не об этом. См. выше.

Offline Сибирячка

  • Posts: 215
Возник вопрос. Правильно ли приведены им иностранные счисления?
По-тюркски в принципе правильно, с учетом диалектных вариантов. Сами названия огузские.
Видимо, не разобрались в рукописи. Написано:
А дватцать игирьми, игир, всибир, игирми, ики
Если не брать в счет второе написание игирми, должно быть так :
а дватцать игирьми, игирьми бир, игирьми ики …

Offline Rafiki

  • Posts: 353
Видимо, не разобрались в рукописи. Написано:
А дватцать игирьми, игир, всибир, игирми, ики
Если не брать в счет второе написание игирми, должно быть так :
а дватцать игирьми, игирьми бир, игирьми ики …

Скорее всего, это опечатка - у них в книге и русские встречаются, хотя издательство, вроде, солидное - "Эксмо". Вот здесь всё правильно написано, как у вас.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: