Author Topic: Современный новгородский язык/диалект  (Read 949 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Наслышан, что ДНД в свое время достаточно сильно отличался от других восточнославянских. Как, думаете, он выглядел бы сейчас, если бы дожил до наших дней? Насколько близок был бы к СРЛЯ? В этой теме фантазируем, проектируем, сочиняем, опираясь, разумеется, на данные лингвистики. 

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48498
Как, думаете, он выглядел бы сейчас, если бы дожил до наших дней? Насколько близок был бы к СРЛЯ?
Вопрос бессмысленен. Почему он должен был бы выжить, и как, с другой стороны, выглядел бы СРЛЯ, если бы не влияние исчезнувшего древненовгородского на формирование северного наречия?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Как, думаете, он выглядел бы сейчас, если бы дожил до наших дней? Насколько близок был бы к СРЛЯ?
Почему он должен был бы выжить?
А почему нет, если бы московцы Новгород не вырезали бы?

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1724
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
Почему он должен был бы выжить
Почему нет? Вопрос же был об альтернативных версиях истории. Или вы считаете, что роль Москвы как «собирателя русских земель» была детерминирована, как там писалось в уваровских учебниках для крестьянских детей, а потом было растиражировано в сталинских для полотёров.

и как, с другой стороны, выглядел бы СРЛЯ, если бы не влияние исчезнувшего древненовгородского на формирование северного наречия?
Примеры влияния были бы желательны :) Диалектной базой СРЛЯ выступили говоры московского княжества, которые в свою очередь восходят племенным говорам славян волго-окского междуречья. Они отличались как от племенных говоров кривичей/ильменских славян (ДНД в широком смысле), так и от говоров вятичей/славян Верхнего Дона. Влияние северорусского наречия на СРЛЯ не надо преувеличивать.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48498
Как, думаете, он выглядел бы сейчас, если бы дожил до наших дней? Насколько близок был бы к СРЛЯ?
Почему он должен был бы выжить?
А почему нет, если бы московцы Новгород не вырезали бы?
Например, потому, что древненовгородский благополучно сдох задолго до описываемых событий.
Примеры влияния были бы желательны :) Диалектной базой СРЛЯ выступили говоры московского княжества, которые в свою очередь восходят племенным говорам славян волго-окского междуречья.
Говоры московского княжества восходят к говорам московского княжества. Рассуждать о племенных восточных славянских говорах - это чистое гадание на кофейной гуще. Если говор словен ещё можно соотнести с действительно своеобразным древненовгородским и сделать некоторые осторожные выводы, то реконструкция даже базовых специфических черт остальных повисает в воздухе. Хотя и с говором словен всё не сильно лучше в общем-то.

Если же остановиться на говоре Москвы, то он формировался на пересечении "ростово-суздальской" и "рязанской" диалектных зон позднего древнерусского языка. На облик первой же древненовгородский, по-видимому, оказал определенное влияние (например, именно с его элементами часто связывается -ово флексий р.п., -т вместо -ть в 3-м л. глаголов, и др.). Туда же характерные лексические вкрапления типа "верёвка" вместо ожидаемого "вервка" и т.п.
Или вы считаете, что роль Москвы как «собирателя русских земель» была детерминирована
Москва тут ни при чём. Детерминирована была экономическая и, в частности, демографическая (а с тем и культурная) мощь северо-восточной Руси, которая и привела к деформации и фактическому исчезновению древненовгородского задолго до схода Новгорода с политической арены.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Как, думаете, он выглядел бы сейчас, если бы дожил до наших дней? Насколько близок был бы к СРЛЯ?
Почему он должен был бы выжить?
А почему нет, если бы московцы Новгород не вырезали бы?
Например, потому, что древненовгородский благополучно сдох задолго до описываемых событий.
А то, во что сабж развился к XV веку совсем минимально отличалось от говоров окрестностей Москвы?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48498
А то, во что сабж развился к XV веку совсем минимально отличалось от говоров окрестностей Москвы?
Сабж к XV веку отличался от говоров окрестностей Москвы заметно (диалектная дробность на Руси вообще сохранялась значительная). Вопрос-то в том, что он к XV веку уже не представлял собой самостоятельную диалектную зону, при этом большинство специфических языковых черт древненовгородского не получило в нём развития вообще или их судьба оказалась обусловлена доминирующим восточным влиянием.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1724
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
Рассуждать о племенных восточных славянских говорах - это чистое гадание на кофейной гуще. Если говор словен ещё можно соотнести с действительно своеобразным древненовгородским и сделать некоторые осторожные выводы, то реконструкция даже базовых специфических черт остальных повисает в воздухе.
Нет, конечно. Ср. говор д. Деулино, на словарь которого так любит ссылаться A. Coder. Этот говор восходит к племенному языку славян Верхнего Дона в окружении говоров вятичей. Характерный признак – окситонеза i-основ instr. sg. ночью́, лошадью́ и т.п.
Туда же характерные лексические вкрапления типа "верёвка" вместо ожидаемого "вервка" и т.п.
Это исключение (иначе редкое вкрапление) ДНД в СРЛЯ. Верёвка, деревня/дерёвня, серёжка – вот и весь список «второго полногласия». 
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

А то, во что сабж развился к XV веку совсем минимально отличалось от говоров окрестностей Москвы?
Сабж к XV веку отличался от говоров окрестностей Москвы заметно (диалектная дробность на Руси вообще сохранялась значительная). Вопрос-то в том, что он к XV веку уже не представлял собой самостоятельную диалектную зону, при этом большинство специфических языковых черт древненовгородского не получило в нём развития вообще или их судьба оказалась обусловлена доминирующим восточным влиянием.
Во! А я предлагаю представить что получила, при этом очень значительное.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48498
вот и весь список «второго полногласия»
Гм. А куда девать сумеречный, бестолочь, судорога?...
Нет, конечно. Ср. говор д. Деулино, на словарь которого так любит ссылаться A. Coder. Этот говор восходит к племенному языку славян Верхнего Дона в окружении говоров вятичей.
И что вам говорит, что это не позднейшая инновация?
А то, во что сабж развился к XV веку совсем минимально отличалось от говоров окрестностей Москвы?
Сабж к XV веку отличался от говоров окрестностей Москвы заметно (диалектная дробность на Руси вообще сохранялась значительная). Вопрос-то в том, что он к XV веку уже не представлял собой самостоятельную диалектную зону, при этом большинство специфических языковых черт древненовгородского не получило в нём развития вообще или их судьба оказалась обусловлена доминирующим восточным влиянием.
Во! А я предлагаю представить что получила, при этом очень значительное.
Угу, по неведомым причинам.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Alone Coder

  • Posts: 22547
    • Орфовики
Что насчёт долог, полон?

Во! А я предлагаю представить что получила, при этом очень значительное.
Угу, по неведомым причинам.
А что странного? Конлагерство и живой язык - это 2 большие разницы, а тут вроде как именно первым занимаются.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22547
    • Орфовики
Сепаратистское конлангерство не нужно.

В политоту тему тянете?... :negozhe: Аввал, думаю, не одобрит. :no:

Характерный признак – окситонеза i-основ instr. sg. ночью́, лошадью́ и т.п.
А если я говорю сети́, двери́ в род. пад., это какая окситонеза?  :???
肏! Τίς πέπορδε;

Кстати, вспомнил, что в местных говорах (Марий Эл), засвидетельствован переход ударения в конец в локативе типа на лошаде́ (если не изменяет память). Глупая инновация или что-то глубже?
肏! Τίς πέπορδε;

Что насчёт долог, полон?
Не простая ли гиперкоррекция?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Easyskanker

  • Posts: 1601
Сюда надо Федяна с его гдовским. Много-много лет назад видел также целый сайт, посвященный конлангу на основе ДНД, но не знаю, жив ли этот сайт сейчас.

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
А если я говорю сети́, двери́ в род. пад., это какая окситонеза?  :???

Об этом есть в этой лекции:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=kmx4qrNR-ts" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=kmx4qrNR-ts</a>
пожиттєво

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48550
  • Haariger Affe
    • Подушка
Что насчёт долог, полон?

А что с ними?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alone Coder

  • Posts: 22547
    • Орфовики
Слишком много о.

"Диалектологи знают, что Новгородская область представляет собой интересную зону для исследований, но всё же сильно подпорченную множеством переселений, которые начались с Ивана III и особенно интенсивно происходили при Иване IV. В отличие от псковской зоны, которая в деревнях замечательно сохраняет древность — лучше, чем где бы то ни было."
http://alternathistory.com/akademik-zaliznyak-ob-istorii-russkogo-yazyka
Откуда были эти переселения и при каких обстоятельствах?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48550
  • Haariger Affe
    • Подушка
С. Л., очень странный вопрос. — Земли давали, вот и переселялись.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Из каких регионов?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48498
В 16 в. большинство населения, по-видимому, еще жило на северо-востоке (Москва-Владимир-Суздаль), сравнительно благополучном в плане набегов и достаточно обеспеченном хлебом. Оттуда же происходила основная масса родовитой элиты.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: