Author Topic: Ресурсы на упаковку  (Read 1435 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47398
« Reply #50on: July 4, 2017, 13:59 »
Вы нормально осознаете
кому вопрос?
Вам, раз уж вы взялись рассуждать о вреде этой сущности.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline BormoGlott

  • Posts: 7131
« Reply #51on: July 4, 2017, 14:23 »
Вы нормально осознаете
кому вопрос?
Вам
Что-то вы невнимательно читаете или я неправильно излагаю. Я как раз и настаиваю на этом тезисе, что "не существует какого-то "биоразлагаемого пластика" вообще"
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47398
« Reply #52on: July 4, 2017, 14:34 »
Гм.
Биоразлагающиеся пластики уже есть
нифига они не разлагаются. Просто распадаются на микрочастицы, которые потом попадают в океан, и обнаруживаются биологами в жабрах рыб, и других морских обитателей.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline BormoGlott

  • Posts: 7131
« Reply #53on: July 4, 2017, 14:49 »
Гм.
Что?
Я и говорю
нифига они не разлагаются
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47398
« Reply #54on: July 4, 2017, 14:52 »
ВСЕ? Это бред, простите.
Биоразлагаемые пластики - это широчайший класс материалов, часто не имеющих друг с другом вообще ничего общего.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline BormoGlott

  • Posts: 7131
« Reply #55on: July 4, 2017, 15:02 »
Биоразлагаемые пластики - это широчайший класс материалов, часто не имеющих друг с другом вообще ничего общего.
Вы, видимо, специалист в этом вопросе. Дайте, пожалуйста, ссылку на информацию о пластике, который разлагается в природных условиях на безвредные экологически безопасные вещества.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47398
« Reply #56on: July 4, 2017, 15:24 »
Большинство модифицированных полисахаридов разлагается в природной среде с образованием неорганики и безвредных веществ, например. Сейчас основным направлением здесь являются пластики на основе крахмала.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline BormoGlott

  • Posts: 7131
« Reply #57on: July 4, 2017, 15:35 »
Вы про какие-то опытные разработки. Какие материалы производятся промышленно на основе крахмала? К чему это теоретизирование, если речь шла о реальных широко рекламируемых биоразлагающихся пластиках.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline piton

  • Posts: 34322
« Reply #58on: July 4, 2017, 15:54 »
Надо термитов акклиматизировать и завести. Усё едят.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47398
« Reply #59on: July 4, 2017, 16:33 »
Вы про какие-то опытные разработки. Какие материалы производятся промышленно на основе крахмала?
Шо, простите?.. Пластмассы и производятся, с 70-х годов ещё. В том числе пленки. Исследования тут направлены на улучшения механических свойств.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline BormoGlott

  • Posts: 7131
« Reply #60on: July 4, 2017, 18:56 »
Пластмассы и производятся, с 70-х годов ещё.
Вы по целлулоид? или по что? Загадками говорить изволите.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40037
    • Библиотека
« Reply #61on: July 4, 2017, 19:29 »
Или где-то высаживаются леса под 100 км²?
В Израиле :yes:
Их, правда, на древесину не используют.
Но зато в Израиле другая проблема: хвойные леса к здешнему климату плохо подходят. Растут нормально, отсутствие плодородной почвы им ни по чём, а вот пожары они не переносят.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

« Reply #62on: July 4, 2017, 19:33 »
Как-то давно читал в научно-популярном журнале, что в Новосибирске вывели генномодифицированую сосну, которая вырастает за 30 лет.
Кстати, в Израиле вывели финиковую пальму, которая растёт вдвое медленнее обычной.
Раньше уже лет через 10 приходилось срубать и сажать новую, ибо её рост делал сбор урожая нерентабельной (требовался подъёмный кран). Теперь срок вырос вдвое.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

« Reply #63on: July 4, 2017, 19:43 »
Quote
Капитализм, как и детский эгоизм вообще, в перспективе смертелен для человечества.
Альтернативами не поделитесь? ЧиЧиЧиПи - не надо, проходили уже.
 "Победит тот строй, который покажет наивысшую производительность труда" (с) Lenin-setä.
 Итак, какой строй ( какое общество ) нужно для получения наивысшей производительности труда на современном этапе?
1. Локальная победа — плохой критерий для глобальной оценки. Время прошло — и победитель канул в лету, сохранившись только в учебниках истории.
2. На современном этапе наивысшую производительность труда обеспечивает капитализм с элементами социализма. Поэтому страны с таким строем сейчас побеждают.
3. То, что именно этот строй сейчас побеждает, отражает текущий уровень духовного развития человечества. В прошлом (а в отсталых обществах и сейчас) этот строй был невозможен, а в будущем он будет восприниматься как нечто ужасное, крайне неэтичное, как ныне мы воспринимаем рабовладельческий строй (и крепостное право, т.е. феодализм с элементами предыдущей формации).
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline zwh

  • Posts: 11767
« Reply #64on: July 4, 2017, 21:00 »
Взято тут http://www.tinlib.ru/politika/globalnyi_smutokrizis/p5.php
Quote
Верхушка капиталистического общества в роли могильщика капитализма? Но парадокса здесь нет. Как и всякая система, капитализм возникает, развивается, а теперь вот состарился и должен умереть. Жизненные резервы капитализма действительно исчерпаны. Ведь ему, во-первых, нужна некапиталистическая зона, каковую капитализм, как только снижается мировая норма прибыли, превращает в свою периферию – в колонии и полуколонии. Каждый раз, когда в ядре капитализма снижалась норма прибыли, он «открывал» новые пространства, превращая их в источники дешевой рабочей силы и в рынок сбыта для товаров. При этом в ядре капсистемы (в нынешних «развитых странах») поддерживались социальный мир и стабильность. За счет эксплуатации периферии в странах Запада создавались государства с социально ориентированной экономикой (государства всеобщего собеса – welfare state).

...

В нынешнее время все три условия жизнеспособности капитализма исчезли. Больше нет неосвоенных пространств и некапиталистических зон. Благодаря глобализации с капитала сняты практически все ограничения. Капитал стал быстро разрушать welfare state. Теперь капитализм от экстенсивного развития должен перейти к интенсивному. Как? Прежде всего, считает Фурсов, он переходит к эксплуатации и уничтожению тех слоев в самих западных странах, что были основой социального мира в «докорпорационном капитализме». То есть начинается уничтожение западного среднего класса, который в 1945–1975 годах купался во всяческих социальных гарантиях, щедро оплачивался государством и работодателями, получал высокие зарплаты.

Offline Yougi

  • Posts: 500
« Reply #65on: July 6, 2017, 09:51 »
Quote
Кстати, в Израиле вывели финиковую пальму, которая растёт вдвое медленнее обычной.
Что сказать - молодцы. А финики с неё кошерные? :)
Quote
Их, правда, на древесину не используют.
Существует-ли какая-нибудь статистика по изменению климата Израиля в последние 70 лет?
 По идее, от посадок такого количества деревьев в пустынной местности что-то должно измениться?
Quote
Локальная победа — плохой критерий для глобальной оценки. Время прошло — и победитель канул в лету, сохранившись только в учебниках истории.
Все мы канем в лету рано или поздно. Но производительность труда останется.
Quote
То, что именно этот строй сейчас побеждает, отражает текущий уровень духовного развития человечества.
Что-то я предпосылок к изменению текущего уровня развития не вижу. Не то, чтобы я сторонник конца истории, но вот как-то нету их. Всякие чепушатины типа "Все будут жить в огромном розовом общежитии и ходить строем на обед" серьёзно рассматривать не хочется. Даже различные анархо-постиндустриальные модели не предусматривают отказ от частной собственности на средства производства.

« Reply #66on: July 6, 2017, 09:53 »
Quote
В нынешнее время все три условия жизнеспособности капитализма исчезли
Прощелыга на лавры КарлоМарлы претендует?
 Галаперидолу ему!

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40037
    • Библиотека
« Reply #67on: July 6, 2017, 14:14 »
По идее, от посадок такого количества деревьев в пустынной местности что-то должно измениться?
Не представляю, как это может повлиять на климат :donno:
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

« Reply #68on: July 6, 2017, 14:22 »
Quote
То, что именно этот строй сейчас побеждает, отражает текущий уровень духовного развития человечества.
Что-то я предпосылок к изменению текущего уровня развития не вижу. Не то, чтобы я сторонник конца истории, но вот как-то нету их.
1. Но ведь сменился же рыбовладельческий строй феодальным, а тот капитализмом?
2. Были ли видны в первые полтысячелетия существования вышеупомянутых предпосылки их будущей смены?

Всякие чепушатины типа "Все будут жить в огромном розовом общежитии и ходить строем на обед" серьёзно рассматривать не хочется.
Естественно, поскольку авторы всех этих утопий не понимали сути проблемы и не знали, как устроен мир.
Сегодня, после стольких экспериментов, очевидно, что изменением внешних обстоятельств болезнь не вылечить.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline VagneR

  • Posts: 8882
« Reply #69on: July 6, 2017, 14:28 »
Offtop
Но ведь сменился же рыбовладельческий строй феодальным, а тот капитализмом?
Просто опечатка?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40037
    • Библиотека
« Reply #70on: July 6, 2017, 14:39 »
Offtop
Просто опечатка?
Кажется, нет. Почему-то взбрело в голову… :donno:
Никакого смысла в это не вкладывал (или не осознал его)
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline zwh

  • Posts: 11767
« Reply #71on: July 11, 2017, 16:33 »
Вы про какие-то опытные разработки. Какие материалы производятся промышленно на основе крахмала? К чему это теоретизирование, если речь шла о реальных широко рекламируемых биоразлагающихся пластиках.

Ученые открыли гусениц, поедающих пластиковые пакеты https://ria.ru/science/20170425/1493048552.html
Ученые нашли гусениц, способных питаться полиэтиленом и пенопластом https://ria.ru/science/20151001/1294709265.html

Offline VagneR

  • Posts: 8882
« Reply #72on: July 11, 2017, 20:44 »
Вы про какие-то опытные разработки. Какие материалы производятся промышленно на основе крахмала? К чему это теоретизирование, если речь шла о реальных широко рекламируемых биоразлагающихся пластиках.
Ученые открыли гусениц, поедающих пластиковые пакеты https://ria.ru/science/20170425/1493048552.html
Проблема ещё и в том, что продукты разложения пластика - сами по себе токсичные вещества. То же и с этими гусеницами:
Quote
Как предполагают ученые, организм гусениц, по всей видимости, вырабатывает особый фермент, который разрывает связи между звеньями полимерных молекул и превращает их в этиленгликоль — токсичный для человека спирт. РИА Новости https://ria.ru/science/20170425/1493048552.html
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline Toman

  • Posts: 7691
« Reply #73on: July 12, 2017, 02:23 »
То же и с этими гусеницами:
Не, это как раз мелочи. Этиленгликоль он для нас и других, как минимум, млекопитающих токсичен (почки убивает), но в принципе всякие микроорганизмы его уже могут переработать без особых сложностей, так что при тех темпах, в которых может перевариваться полиэтилен (а дело это даже при участии неких чудо-ферментов явно не быстрое - не то это вещество, чтоб быстро сдаваться), он для окружающей среды опасности не представляет. Я бы больше задумался о непереваренных остатках - микрочастицах самого пластика, а также всяких наполнителях, красителях и т.д.

...А так-то очень многие насекомые пластик просто грызут (не переваривая). Тараканы вот очень любят грызть всё, до чего дотянутся. Моль, которая жрёт крупы, зачастую проникает в пакеты и вылазит наружу путём прогрызания. А та моль, которая жрёт шерсть, заодно сгрызает в труху и поролон, если он окажется где-то рядом. А потом все они гадят микрочастицами соответствующих пластиков. Так что сам по себе факт того, что кто-то что-то там грызёт, ещё не говорит о способности к перевариванию этого материала.

Ученые нашли гусениц, способных питаться полиэтиленом и пенопластом https://ria.ru/science/20151001/1294709265.html
Как можно было обозвать гусеницами личинок жука?!!

К слову, в универе моя дипломная работа была тоже по пищеварению у личинок того же самого большого мучного хрущака Tenebrio molitor - только в более, так сказать, традиционной области - по части некоторых ферментов (собственных - самого жука, не микробных), переваривающих белки.


...Вообще довольно странно видеть какие-то особые "прикладные" восторги по поводу этих фактов. Главная проблема переработки мусора - это же не сама переработка, а, для начала, его сбор - чтобы он не оказался где попало, во-вторых, сортировка и, в-третьих, разделение разнородных материалов даже из цельных объектов. Постольку, поскольку цельные объекты разделить обычно невозможно, и приходится пускать в какой-то технологический процесс не какое-то индивидуальное вещество, а смесь всего что придётся. А ни с личинками, ни с микроорганизмами, ни с ферментами работа со смесью чёрти чего не прокатит. Откуда ж в реальном мусоре возьмёшь чистые индивидуальные полимеры.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline BormoGlott

  • Posts: 7131
« Reply #74on: July 12, 2017, 09:03 »
Вы про какие-то опытные разработки. Какие материалы производятся промышленно на основе крахмала? К чему это теоретизирование, если речь шла о реальных широко рекламируемых биоразлагающихся пластиках.
Ученые нашли гусениц, способных питаться полиэтиленом и пенопластом
Обычный полиэтилен, по-моему, менее вреден, в силу своей стабильности. Ну валяется себе и валяется на свалке. А вот, так называемый, "биоразлагающийся" превращается в микрокусочки и забивается в жабры водных обитателей, вызывая болезни.

"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: