Ресурсы на упаковку

[Awwal12]

Вы нормально осознаете

кому вопрос?

Вам, раз уж вы взялись рассуждать о вреде этой сущности.

[BormoGlott]

Вы нормально осознаете

кому вопрос?

Вам

Что-то вы невнимательно читаете или я неправильно излагаю. Я как раз и настаиваю на этом тезисе, что "не существует какого-то "биоразлагаемого пластика" вообще"

[Awwal12]

Гм.

Биоразлагающиеся пластики уже есть

нифига они не разлагаются. Просто распадаются на микрочастицы, которые потом попадают в океан, и обнаруживаются биологами в жабрах рыб, и других морских обитателей.

[BormoGlott]

Гм.

Что?
Я и говорю

нифига они не разлагаются

[Awwal12]

ВСЕ? Это бред, простите.
Биоразлагаемые пластики - это широчайший класс материалов, часто не имеющих друг с другом вообще ничего общего.

[BormoGlott]

Биоразлагаемые пластики - это широчайший класс материалов, часто не имеющих друг с другом вообще ничего общего.

Вы, видимо, специалист в этом вопросе. Дайте, пожалуйста, ссылку на информацию о пластике, который разлагается в природных условиях на безвредные экологически безопасные вещества.

[Awwal12]

Большинство модифицированных полисахаридов разлагается в природной среде с образованием неорганики и безвредных веществ, например. Сейчас основным направлением здесь являются пластики на основе крахмала.

[BormoGlott]

Вы про какие-то опытные разработки. Какие материалы производятся промышленно на основе крахмала? К чему это теоретизирование, если речь шла о реальных широко рекламируемых биоразлагающихся пластиках.

[piton]

Надо термитов акклиматизировать и завести. Усё едят.

[Awwal12]

Вы про какие-то опытные разработки. Какие материалы производятся промышленно на основе крахмала?

Шо, простите?.. Пластмассы и производятся, с 70-х годов ещё. В том числе пленки. Исследования тут направлены на улучшения механических свойств.

[BormoGlott]

Пластмассы и производятся, с 70-х годов ещё.

Вы по целлулоид? или по что? Загадками говорить изволите.

[mnashe]

Или где-то высаживаются леса под 100 км²?

В Израиле
Их, правда, на древесину не используют.
Но зато в Израиле другая проблема: хвойные леса к здешнему климату плохо подходят. Растут нормально, отсутствие плодородной почвы им ни по чём, а вот пожары они не переносят.

[mnashe]

Как-то давно читал в научно-популярном журнале, что в Новосибирске вывели генномодифицированую сосну, которая вырастает за 30 лет.

Кстати, в Израиле вывели финиковую пальму, которая растёт вдвое медленнее обычной.
Раньше уже лет через 10 приходилось срубать и сажать новую, ибо её рост делал сбор урожая нерентабельной (требовался подъёмный кран). Теперь срок вырос вдвое.

[mnashe]

Капитализм, как и детский эгоизм вообще, в перспективе смертелен для человечества.

Альтернативами не поделитесь? ЧиЧиЧиПи - не надо, проходили уже.
"Победит тот строй, который покажет наивысшую производительность труда" (с) Lenin-setä.
Итак, какой строй ( какое общество ) нужно для получения наивысшей производительности труда на современном этапе?

1. Локальная победа — плохой критерий для глобальной оценки. Время прошло — и победитель канул в лету, сохранившись только в учебниках истории.
2. На современном этапе наивысшую производительность труда обеспечивает капитализм с элементами социализма. Поэтому страны с таким строем сейчас побеждают.
3. То, что именно этот строй сейчас побеждает, отражает текущий уровень духовного развития человечества. В прошлом (а в отсталых обществах и сейчас) этот строй был невозможен, а в будущем он будет восприниматься как нечто ужасное, крайне неэтичное, как ныне мы воспринимаем рабовладельческий строй (и крепостное право, т.е. феодализм с элементами предыдущей формации).

[zwh]

Взято тут http://www.tinlib.ru/politika/globalnyi_smutokrizis/p5.php

Верхушка капиталистического общества в роли могильщика капитализма? Но парадокса здесь нет. Как и всякая система, капитализм возникает, развивается, а теперь вот состарился и должен умереть. Жизненные резервы капитализма действительно исчерпаны. Ведь ему, во-первых, нужна некапиталистическая зона, каковую капитализм, как только снижается мировая норма прибыли, превращает в свою периферию – в колонии и полуколонии. Каждый раз, когда в ядре капитализма снижалась норма прибыли, он «открывал» новые пространства, превращая их в источники дешевой рабочей силы и в рынок сбыта для товаров. При этом в ядре капсистемы (в нынешних «развитых странах») поддерживались социальный мир и стабильность. За счет эксплуатации периферии в странах Запада создавались государства с социально ориентированной экономикой (государства всеобщего собеса – welfare state).

...

В нынешнее время все три условия жизнеспособности капитализма исчезли. Больше нет неосвоенных пространств и некапиталистических зон. Благодаря глобализации с капитала сняты практически все ограничения. Капитал стал быстро разрушать welfare state. Теперь капитализм от экстенсивного развития должен перейти к интенсивному. Как? Прежде всего, считает Фурсов, он переходит к эксплуатации и уничтожению тех слоев в самих западных странах, что были основой социального мира в «докорпорационном капитализме». То есть начинается уничтожение западного среднего класса, который в 1945–1975 годах купался во всяческих социальных гарантиях, щедро оплачивался государством и работодателями, получал высокие зарплаты.

[Yougi]

Кстати, в Израиле вывели финиковую пальму, которая растёт вдвое медленнее обычной.

Что сказать - молодцы. А финики с неё кошерные?

Их, правда, на древесину не используют.

Существует-ли какая-нибудь статистика по изменению климата Израиля в последние 70 лет?
По идее, от посадок такого количества деревьев в пустынной местности что-то должно измениться?

Локальная победа — плохой критерий для глобальной оценки. Время прошло — и победитель канул в лету, сохранившись только в учебниках истории.

Все мы канем в лету рано или поздно. Но производительность труда останется.

То, что именно этот строй сейчас побеждает, отражает текущий уровень духовного развития человечества.

Что-то я предпосылок к изменению текущего уровня развития не вижу. Не то, чтобы я сторонник конца истории, но вот как-то нету их. Всякие чепушатины типа "Все будут жить в огромном розовом общежитии и ходить строем на обед" серьёзно рассматривать не хочется. Даже различные анархо-постиндустриальные модели не предусматривают отказ от частной собственности на средства производства.

[Yougi]

В нынешнее время все три условия жизнеспособности капитализма исчезли

Прощелыга на лавры КарлоМарлы претендует?
Галаперидолу ему!

[mnashe]

По идее, от посадок такого количества деревьев в пустынной местности что-то должно измениться?

Не представляю, как это может повлиять на климат

[mnashe]

То, что именно этот строй сейчас побеждает, отражает текущий уровень духовного развития человечества.

Что-то я предпосылок к изменению текущего уровня развития не вижу. Не то, чтобы я сторонник конца истории, но вот как-то нету их.

1. Но ведь сменился же рыбовладельческий строй феодальным, а тот капитализмом?
2. Были ли видны в первые полтысячелетия существования вышеупомянутых предпосылки их будущей смены?

Всякие чепушатины типа "Все будут жить в огромном розовом общежитии и ходить строем на обед" серьёзно рассматривать не хочется.

Естественно, поскольку авторы всех этих утопий не понимали сути проблемы и не знали, как устроен мир.
Сегодня, после стольких экспериментов, очевидно, что изменением внешних обстоятельств болезнь не вылечить.

[VagneR]

Но ведь сменился же рыбовладельческий строй феодальным, а тот капитализмом?

Просто опечатка?

[mnashe]

Просто опечатка?

Кажется, нет. Почему-то взбрело в голову...
Никакого смысла в это не вкладывал (или не осознал его)

[zwh]

Вы про какие-то опытные разработки. Какие материалы производятся промышленно на основе крахмала? К чему это теоретизирование, если речь шла о реальных широко рекламируемых биоразлагающихся пластиках.

Ученые открыли гусениц, поедающих пластиковые пакеты https://ria.ru/science/20170425/1493048552.html
Ученые нашли гусениц, способных питаться полиэтиленом и пенопластом https://ria.ru/science/20151001/1294709265.html

[VagneR]

Вы про какие-то опытные разработки. Какие материалы производятся промышленно на основе крахмала? К чему это теоретизирование, если речь шла о реальных широко рекламируемых биоразлагающихся пластиках.

Ученые открыли гусениц, поедающих пластиковые пакеты https://ria.ru/science/20170425/1493048552.html

Проблема ещё и в том, что продукты разложения пластика - сами по себе токсичные вещества. То же и с этими гусеницами:

Как предполагают ученые, организм гусениц, по всей видимости, вырабатывает особый фермент, который разрывает связи между звеньями полимерных молекул и превращает их в этиленгликоль — токсичный для человека спирт. РИА Новости https://ria.ru/science/20170425/1493048552.html

[Toman]

То же и с этими гусеницами:

Не, это как раз мелочи. Этиленгликоль он для нас и других, как минимум, млекопитающих токсичен (почки убивает), но в принципе всякие микроорганизмы его уже могут переработать без особых сложностей, так что при тех темпах, в которых может перевариваться полиэтилен (а дело это даже при участии неких чудо-ферментов явно не быстрое - не то это вещество, чтоб быстро сдаваться), он для окружающей среды опасности не представляет. Я бы больше задумался о непереваренных остатках - микрочастицах самого пластика, а также всяких наполнителях, красителях и т.д.

...А так-то очень многие насекомые пластик просто грызут (не переваривая). Тараканы вот очень любят грызть всё, до чего дотянутся. Моль, которая жрёт крупы, зачастую проникает в пакеты и вылазит наружу путём прогрызания. А та моль, которая жрёт шерсть, заодно сгрызает в труху и поролон, если он окажется где-то рядом. А потом все они гадят микрочастицами соответствующих пластиков. Так что сам по себе факт того, что кто-то что-то там грызёт, ещё не говорит о способности к перевариванию этого материала.

Ученые нашли гусениц, способных питаться полиэтиленом и пенопластом https://ria.ru/science/20151001/1294709265.html

Как можно было обозвать гусеницами личинок жука?!!

К слову, в универе моя дипломная работа была тоже по пищеварению у личинок того же самого большого мучного хрущака Tenebrio molitor - только в более, так сказать, традиционной области - по части некоторых ферментов (собственных - самого жука, не микробных), переваривающих белки.


...Вообще довольно странно видеть какие-то особые "прикладные" восторги по поводу этих фактов. Главная проблема переработки мусора - это же не сама переработка, а, для начала, его сбор - чтобы он не оказался где попало, во-вторых, сортировка и, в-третьих, разделение разнородных материалов даже из цельных объектов. Постольку, поскольку цельные объекты разделить обычно невозможно, и приходится пускать в какой-то технологический процесс не какое-то индивидуальное вещество, а смесь всего что придётся. А ни с личинками, ни с микроорганизмами, ни с ферментами работа со смесью чёрти чего не прокатит. Откуда ж в реальном мусоре возьмёшь чистые индивидуальные полимеры.

[BormoGlott]

Вы про какие-то опытные разработки. Какие материалы производятся промышленно на основе крахмала? К чему это теоретизирование, если речь шла о реальных широко рекламируемых биоразлагающихся пластиках.

Ученые нашли гусениц, способных питаться полиэтиленом и пенопластом

Обычный полиэтилен, по-моему, менее вреден, в силу своей стабильности. Ну валяется себе и валяется на свалке. А вот, так называемый, "биоразлагающийся" превращается в микрокусочки и забивается в жабры водных обитателей, вызывая болезни.