Author Topic: Вопрос о коммунизме  (Read 5351 times)

1 Member and 2 Guests are viewing this topic.

Offline sonko

  • Posts: 452
« Reply #450on: July 17, 2017, 13:33 »
По учению Маркса, коммунизм должен был закономерно проистекать из капитализма. Если кто читал "Капитал", хотя бы первый том, то там всё на примере Англии построено. А русский коммунизм – он сказал другое. Он сказал: теперь вы все связаны единой цепью, и если мы выбьем хоть одно звено из этой вашей цепи, то всему вашему капитализму ...ец. Выбили. Не получилось. Капитализм устоял (пользуясь гибкой системой обратной связи), а пришедших к власти утопистов типа Ленина заменил Сталин, который ПРИ  ТОЙ ЖЕ РИТОРИКЕ и теми же методами насадил то, что ни назвать, ни описать нечем, кроме как РЕЗУЛЬТАТОМ ПОПЫТКИ ПРИМЕНЕНИЯ теории бесклассового общества на практике, как оно и было.
«Ни одну проблему нельзя решить на том уровне, на котором она была создана» (Альберт Эйнштейн).

«При изучении наук примеры полезнее правил» (Исаак Ньютон).

Offline piton

  • Posts: 33849
« Reply #451on: July 17, 2017, 13:38 »
Подтверждение этому в том, что если Сталин после войны (видимо, в работе "Некоторые проблемы социализма в СССР"", хотя точно не скажу) писал о том, что надо уже задумываться о том, чтобы сократить рабочий день до 5 часов, чтобы рать рабочим время заниматься самообразованием, то его сменщикам это всё было абсолютно не нужно -- даже рабочие субботы оставили, которые образовались после перехода с семичасового шестидневного графика работы на восьмичасовой пятидневный.
Непонятно. Именно после Сталина рабочая неделя была реально сокращена...
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Hellerick

  • Posts: 23559
« Reply #452on: July 17, 2017, 13:57 »
Зачем тут вообще про рабочие часы пишут?
Разве движение к коммунизму — это движение к уменьшению труда?

Offline BormoGlott

  • Posts: 6785
« Reply #453on: July 17, 2017, 14:11 »
Ну, объявил фирму банкротом, списал долги, оставшееся перерегистрировал на другую фирму, а перед банкротством еще вывел из первой сфирмы всё бабло и записал на нее все долги.
Этим и закончилась горбачёвская перестройка.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline zwh

  • Posts: 11122
« Reply #454on: July 17, 2017, 14:32 »
Подтверждение этому в том, что если Сталин после войны (видимо, в работе "Некоторые проблемы социализма в СССР"", хотя точно не скажу) писал о том, что надо уже задумываться о том, чтобы сократить рабочий день до 5 часов, чтобы рать рабочим время заниматься самообразованием, то его сменщикам это всё было абсолютно не нужно -- даже рабочие субботы оставили, которые образовались после перехода с семичасового шестидневного графика работы на восьмичасовой пятидневный.
Непонятно. Именно после Сталина рабочая неделя была реально сокращена...
Могу ошибаться, да, поскольку из памяти и детских впечатлений это беру. Дайте более правильные данные.

« Reply #455on: July 17, 2017, 14:35 »
Зачем тут вообще про рабочие часы пишут?
Разве движение к коммунизму — это движение к уменьшению труда?
Ну, как бы, подразумевалось что чел для продвижения к коммунизму должен становиться всё более культурно развитым. А если он будет пахать на заводе не разгибая спины, то какая же тут культура у него будет?

Offline Bhudh

  • Posts: 46707
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #456on: July 17, 2017, 14:35 »
А русский коммунизм – он сказал другое.
На спиритическом сеансе?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline piton

  • Posts: 33849
« Reply #457on: July 17, 2017, 14:36 »
Да что тут давать, при Сталине была шестидневная неделя, в субботу день на час короче. С шестидесятых установлена 41-часовая.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline sonko

  • Posts: 452
« Reply #458on: July 17, 2017, 14:43 »
А русский коммунизм – он сказал другое.
На спиритическом сеансе?
Да нет, он так читал марксистскую идеологию. Что царство небесное силой берется.
«Ни одну проблему нельзя решить на том уровне, на котором она была создана» (Альберт Эйнштейн).

«При изучении наук примеры полезнее правил» (Исаак Ньютон).

Offline Zavada

  • Posts: 2289
  • Не стане на коліна мій народ!
« Reply #459on: July 17, 2017, 14:55 »
Сталин после войны (видимо, в работе "Некоторые проблемы социализма в СССР"", хотя точно не скажу) писал о том, что надо уже задумываться о том, чтобы сократить рабочий день до 5 часов

"Экономические проблемы социализма в СССР".

http://tinyurl.com/ybpeuynn
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline zwh

  • Posts: 11122
« Reply #460on: July 17, 2017, 15:14 »
Да что тут давать, при Сталине была шестидневная неделя, в субботу день на час короче. С шестидесятых установлена 41-часовая.
Да, надо мне было прежде, чем писать, у Яндекса поспрошать, как оно всё в натуре-то было: http://myhistori.ru/blog/43377200512/Rabochee-vremya-v-SSSR

« Reply #461on: July 17, 2017, 15:16 »
Кстати, вот тоже статейка в тему: "Вопросы нео-сталинизма" http://rusnext.ru/recent_opinions/1500274922

Offline Rusiok

  • Posts: 2183
« Reply #462on: July 17, 2017, 18:27 »
Чтобы не отдавать власть (а отдать власть означало быть повешенным)
Вот это - чем не цель? Для ее достижения усиливались службы охраны высших лиц, службы их обеспечения, повышалась лояльность обслуживающего персонала, затем укреплялись внешние рубежи охраны, включавшие армию, военную промышленность, повышалась лояльность теперь уже этой более широкой сферы, затем укреплялась промышленность и народное хозяйство всей страны в целом, затем урегулировались отношения с другими странами для снижения риска их нападения.

За три-четыре поколения безопасность первых лиц была обеспечена так, что риск быть повешенными для внуков-правнуков отцов-основателей снизилась настолько, что они захотели сравняться с хозяевами других стран и жить также свободно.

"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline zwh

  • Posts: 11122
« Reply #463on: July 17, 2017, 21:09 »
Чтобы не отдавать власть (а отдать власть означало быть повешенным)
Вот это - чем не цель? Для ее достижения усиливались службы охраны высших лиц, службы их обеспечения, повышалась лояльность обслуживающего персонала, затем укреплялись внешние рубежи охраны, включавшие армию, военную промышленность, повышалась лояльность теперь уже этой более широкой сферы, затем укреплялась промышленность и народное хозяйство всей страны в целом, затем урегулировались отношения с другими странами для снижения риска их нападения.

За три-четыре поколения безопасность первых лиц была обеспечена так, что риск быть повешенными для внуков-правнуков отцов-основателей снизилась настолько, что они захотели сравняться с хозяевами других стран и жить также свободно.

На мой взгляд, в приведенной мною выше статье "Вопросы нео-сталинизма" цели отражены более достоверно:
Quote
Собственно же сталинизм — это вовлечение по возможности всех граждан в решение ключевых задач, стоящих перед государством. При этом ключевой задачей исторического сталинизма были непрерывное развитие военной и экономической мощи государства как единственного условия его сохранения. Исторический сталинизм предполагал, что лишь непрерывно усиливающаяся по всё новым направлениям держава способна обеспечивать своим гражданам условия для роста благосостояния, культурного развития и возможностей реализации.

Offline Rusiok

  • Posts: 2183
« Reply #464on: July 17, 2017, 22:13 »
цели отражены более достоверно:
Quote
Собственно же сталинизм — это вовлечение по возможности всех граждан в решение ключевых задач, стоящих перед государством. При этом ключевой задачей исторического сталинизма были непрерывное развитие военной и экономической мощи государства как единственного условия его сохранения. Исторический сталинизм предполагал, что лишь непрерывно усиливающаяся по всё новым направлениям держава способна обеспечивать своим гражданам условия для роста благосостояния, культурного развития и возможностей реализации.
Неплохие цели для воодушевления защитников осажденной крепости. Вне фокуса остаётся вопрос: а почему крепость осаждена?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline zwh

  • Posts: 11122
« Reply #465on: July 17, 2017, 23:05 »
цели отражены более достоверно:
Quote
Собственно же сталинизм — это вовлечение по возможности всех граждан в решение ключевых задач, стоящих перед государством. При этом ключевой задачей исторического сталинизма были непрерывное развитие военной и экономической мощи государства как единственного условия его сохранения. Исторический сталинизм предполагал, что лишь непрерывно усиливающаяся по всё новым направлениям держава способна обеспечивать своим гражданам условия для роста благосостояния, культурного развития и возможностей реализации.
Неплохие цели для воодушевления защитников осажденной крепости. Вне фокуса остаётся вопрос: а почему крепость осаждена?
Ну, потому что захотели жить по-своему, вестимо, -- ведь в ходе гражданской войны и иностранной интервенции большинство населения все-таки поддержало советский проект. Если же брать более исторично и философски, то Запад -- по крайней мере, со времен Ливонской войны -- желал как минимум ослабления России (вне зависимости от ее текущего названия), как максимум -- расчленения и уничтожения государства и грабежа ресурсов.

Offline Basil

  • Posts: 1225
« Reply #466on: July 17, 2017, 23:29 »
Сталин заявил о возможности построения коммунизма в одной отдельно взятой стране и таки построил его.
:fp:
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline zwh

  • Posts: 11122
« Reply #467on: July 17, 2017, 23:52 »
Сталин заявил о возможности построения коммунизма в одной отдельно взятой стране и таки построил его.
:fp:
Я это про социализм писал. Если случайно написал "коммунизм" -- значит, чисто описка.

Offline Basil

  • Posts: 1225
« Reply #468on: July 18, 2017, 02:02 »
Сталин заявил о возможности построения коммунизма в одной отдельно взятой стране и таки построил его.
:fp:
Я это про социализм писал. Если случайно написал "коммунизм" -- значит, чисто описка.
ОК, пусть социализм. Возьмем марксисткое определение социализма.
Каким образом рабочий в СССР осуществлял свое право собственности на средства производства?
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Online Lodur

  • Posts: 19820
« Reply #469on: July 18, 2017, 08:45 »
Каким образом рабочий в СССР осуществлял свое право собственности на средства производства?
Смотря на какие средства производства. Владеть средствами производства, как и использовать их для своих нужд никто не запрещал. Запрещено было использовать их для обогащения, особенно, используя чужой наёмный труд.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline zwh

  • Posts: 11122
« Reply #470on: July 18, 2017, 10:02 »
Каким образом рабочий в СССР осуществлял свое право собственности на средства производства?
Смотря на какие средства производства. Владеть средствами производства, как и использовать их для своих нужд никто не запрещал. Запрещено было использовать их для обогащения, особенно, используя чужой наёмный труд.
Наверно, Базиль имеет в виду не лопату-грабли и козу в огороде, а станки на производстве и подобное. В этом случае думаю, что по факту никак, хотя пропагандистская шумиха вокруг, конечно, была.

Online Lodur

  • Posts: 19820
« Reply #471on: July 18, 2017, 10:57 »
Наверно, Базиль имеет в виду не лопату-грабли и козу в огороде, а станки на производстве и подобное. В этом случае думаю, что по факту никак, хотя пропагандистская шумиха вокруг, конечно, была.
Отец был специалистом по металлу. Широкого профиля. :) (Если быть точным: инженером по металлорежущим станкам). Дома (не в квартире, а в частном доме) были маленький металлорежущий станок и сварочный аппарат, не считая полутора тысяч слесарных и столярных инструментов. Любил он всё своими руками делать. (Хотя по дереву у него не всегда получалось). Я бы сказал, что два вышеназванных агрегата вполне можно отнести к "средствам производства" посерьёзнее лопаты, граблей или молотка с топором и мастерком (хотя и они, конечно, в умелых руках - ещё какие "средства производства"). Что-то не помню, чтобы в наш дом врывались люди в масках и пытались эти средства производства "национализировать". Специализированные средства производства на промышленных предприятиях - да, отдельная песня. Но ими даже смысла владеть в отрыве от этих самых предприятий - малость бессмысленно. Вот, предположим, есть у меня в собственности козловой кран. Им можно замечательно разгружать и загружать вагоны. Но ни вагонов, ни железной дороги, ни какого-нибудь предприятия, требующего погрузочно-разгрузочных работ, у меня нет. И что с ним делать? :???
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline piton

  • Posts: 33849
« Reply #472on: July 18, 2017, 11:14 »
Какие средства производства. Известный писатель и журналист Василий Песков бился в семидесятые, чтобы людям дозволили лошадь иметь... У меня в городе один на осле пахал огород.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 30885
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #473on: July 18, 2017, 11:28 »
Сталин заявил о возможности построения коммунизма в одной отдельно взятой стране и таки построил его.
:fp:
Я это про социализм писал. Если случайно написал "коммунизм" -- значит, чисто описка.
ОК, пусть социализм. Возьмем марксисткое определение социализма.
Каким образом рабочий в СССР осуществлял свое право собственности на средства производства?
Никаким. И не только рабочий. Права собственности на средства производства в СССР не было. Это была так называемая "общенародная собственность. (Я, конечно, не про перочинный ножичек или рубанок на даче.)
 Социализм - понятие крайне расплывчатое. Кто что хотел, то так и называл. Плевать хотели марксисты на этого Маркса.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online Poirot

  • Posts: 53909
« Reply #474on: July 18, 2017, 11:31 »
Каким образом рабочий в СССР осуществлял свое право собственности на средства производства?
Думаю, примерно так же, как и сейчас.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: