Вопрос о коммунизме

[sonko]

По учению Маркса, коммунизм должен был закономерно проистекать из капитализма. Если кто читал "Капитал", хотя бы первый том, то там всё на примере Англии построено. А русский коммунизм – он сказал другое. Он сказал: теперь вы все связаны единой цепью, и если мы выбьем хоть одно звено из этой вашей цепи, то всему вашему капитализму ...ец. Выбили. Не получилось. Капитализм устоял (пользуясь гибкой системой обратной связи), а пришедших к власти утопистов типа Ленина заменил Сталин, который ПРИ  ТОЙ ЖЕ РИТОРИКЕ и теми же методами насадил то, что ни назвать, ни описать нечем, кроме как РЕЗУЛЬТАТОМ ПОПЫТКИ ПРИМЕНЕНИЯ теории бесклассового общества на практике, как оно и было.

[piton]

Подтверждение этому в том, что если Сталин после войны (видимо, в работе "Некоторые проблемы социализма в СССР"", хотя точно не скажу) писал о том, что надо уже задумываться о том, чтобы сократить рабочий день до 5 часов, чтобы рать рабочим время заниматься самообразованием, то его сменщикам это всё было абсолютно не нужно -- даже рабочие субботы оставили, которые образовались после перехода с семичасового шестидневного графика работы на восьмичасовой пятидневный.

Непонятно. Именно после Сталина рабочая неделя была реально сокращена...

[Hellerick]

Зачем тут вообще про рабочие часы пишут?
Разве движение к коммунизму — это движение к уменьшению труда?

[BormoGlott]

Ну, объявил фирму банкротом, списал долги, оставшееся перерегистрировал на другую фирму, а перед банкротством еще вывел из первой сфирмы всё бабло и записал на нее все долги.

Этим и закончилась горбачёвская перестройка.

[zwh]

Подтверждение этому в том, что если Сталин после войны (видимо, в работе "Некоторые проблемы социализма в СССР"", хотя точно не скажу) писал о том, что надо уже задумываться о том, чтобы сократить рабочий день до 5 часов, чтобы рать рабочим время заниматься самообразованием, то его сменщикам это всё было абсолютно не нужно -- даже рабочие субботы оставили, которые образовались после перехода с семичасового шестидневного графика работы на восьмичасовой пятидневный.

Непонятно. Именно после Сталина рабочая неделя была реально сокращена...

Могу ошибаться, да, поскольку из памяти и детских впечатлений это беру. Дайте более правильные данные.

[zwh]

Зачем тут вообще про рабочие часы пишут?
Разве движение к коммунизму — это движение к уменьшению труда?

Ну, как бы, подразумевалось что чел для продвижения к коммунизму должен становиться всё более культурно развитым. А если он будет пахать на заводе не разгибая спины, то какая же тут культура у него будет?

[Bhudh]

А русский коммунизм – он сказал другое.

На спиритическом сеансе?

[piton]

Да что тут давать, при Сталине была шестидневная неделя, в субботу день на час короче. С шестидесятых установлена 41-часовая.

[sonko]

А русский коммунизм – он сказал другое.

На спиритическом сеансе?

Да нет, он так читал марксистскую идеологию. Что царство небесное силой берется.

[Zavada]

Сталин после войны (видимо, в работе "Некоторые проблемы социализма в СССР"", хотя точно не скажу) писал о том, что надо уже задумываться о том, чтобы сократить рабочий день до 5 часов

"Экономические проблемы социализма в СССР".

http://tinyurl.com/ybpeuynn

[zwh]

Да что тут давать, при Сталине была шестидневная неделя, в субботу день на час короче. С шестидесятых установлена 41-часовая.

Да, надо мне было прежде, чем писать, у Яндекса поспрошать, как оно всё в натуре-то было: http://myhistori.ru/blog/43377200512/Rabochee-vremya-v-SSSR

[zwh]

Кстати, вот тоже статейка в тему: "Вопросы нео-сталинизма" http://rusnext.ru/recent_opinions/1500274922

[Rusiok]

Чтобы не отдавать власть (а отдать власть означало быть повешенным)

Вот это - чем не цель? Для ее достижения усиливались службы охраны высших лиц, службы их обеспечения, повышалась лояльность обслуживающего персонала, затем укреплялись внешние рубежи охраны, включавшие армию, военную промышленность, повышалась лояльность теперь уже этой более широкой сферы, затем укреплялась промышленность и народное хозяйство всей страны в целом, затем урегулировались отношения с другими странами для снижения риска их нападения.

За три-четыре поколения безопасность первых лиц была обеспечена так, что риск быть повешенными для внуков-правнуков отцов-основателей снизилась настолько, что они захотели сравняться с хозяевами других стран и жить также свободно.

[zwh]

Чтобы не отдавать власть (а отдать власть означало быть повешенным)

Вот это - чем не цель? Для ее достижения усиливались службы охраны высших лиц, службы их обеспечения, повышалась лояльность обслуживающего персонала, затем укреплялись внешние рубежи охраны, включавшие армию, военную промышленность, повышалась лояльность теперь уже этой более широкой сферы, затем укреплялась промышленность и народное хозяйство всей страны в целом, затем урегулировались отношения с другими странами для снижения риска их нападения.

За три-четыре поколения безопасность первых лиц была обеспечена так, что риск быть повешенными для внуков-правнуков отцов-основателей снизилась настолько, что они захотели сравняться с хозяевами других стран и жить также свободно.

На мой взгляд, в приведенной мною выше статье "Вопросы нео-сталинизма" цели отражены более достоверно:

Собственно же сталинизм — это вовлечение по возможности всех граждан в решение ключевых задач, стоящих перед государством. При этом ключевой задачей исторического сталинизма были непрерывное развитие военной и экономической мощи государства как единственного условия его сохранения. Исторический сталинизм предполагал, что лишь непрерывно усиливающаяся по всё новым направлениям держава способна обеспечивать своим гражданам условия для роста благосостояния, культурного развития и возможностей реализации.

[Rusiok]

цели отражены более достоверно:

Собственно же сталинизм — это вовлечение по возможности всех граждан в решение ключевых задач, стоящих перед государством. При этом ключевой задачей исторического сталинизма были непрерывное развитие военной и экономической мощи государства как единственного условия его сохранения. Исторический сталинизм предполагал, что лишь непрерывно усиливающаяся по всё новым направлениям держава способна обеспечивать своим гражданам условия для роста благосостояния, культурного развития и возможностей реализации.

Неплохие цели для воодушевления защитников осажденной крепости. Вне фокуса остаётся вопрос: а почему крепость осаждена?

[zwh]

цели отражены более достоверно:

Собственно же сталинизм — это вовлечение по возможности всех граждан в решение ключевых задач, стоящих перед государством. При этом ключевой задачей исторического сталинизма были непрерывное развитие военной и экономической мощи государства как единственного условия его сохранения. Исторический сталинизм предполагал, что лишь непрерывно усиливающаяся по всё новым направлениям держава способна обеспечивать своим гражданам условия для роста благосостояния, культурного развития и возможностей реализации.

Неплохие цели для воодушевления защитников осажденной крепости. Вне фокуса остаётся вопрос: а почему крепость осаждена?

Ну, потому что захотели жить по-своему, вестимо, -- ведь в ходе гражданской войны и иностранной интервенции большинство населения все-таки поддержало советский проект. Если же брать более исторично и философски, то Запад -- по крайней мере, со времен Ливонской войны -- желал как минимум ослабления России (вне зависимости от ее текущего названия), как максимум -- расчленения и уничтожения государства и грабежа ресурсов.

[Basil]

Сталин заявил о возможности построения коммунизма в одной отдельно взятой стране и таки построил его.

[zwh]

Сталин заявил о возможности построения коммунизма в одной отдельно взятой стране и таки построил его.

Я это про социализм писал. Если случайно написал "коммунизм" -- значит, чисто описка.

[Basil]

Сталин заявил о возможности построения коммунизма в одной отдельно взятой стране и таки построил его.

Я это про социализм писал. Если случайно написал "коммунизм" -- значит, чисто описка.

ОК, пусть социализм. Возьмем марксисткое определение социализма.
Каким образом рабочий в СССР осуществлял свое право собственности на средства производства?

[Lodur]

Каким образом рабочий в СССР осуществлял свое право собственности на средства производства?

Смотря на какие средства производства. Владеть средствами производства, как и использовать их для своих нужд никто не запрещал. Запрещено было использовать их для обогащения, особенно, используя чужой наёмный труд.

[zwh]

Каким образом рабочий в СССР осуществлял свое право собственности на средства производства?

Смотря на какие средства производства. Владеть средствами производства, как и использовать их для своих нужд никто не запрещал. Запрещено было использовать их для обогащения, особенно, используя чужой наёмный труд.

Наверно, Базиль имеет в виду не лопату-грабли и козу в огороде, а станки на производстве и подобное. В этом случае думаю, что по факту никак, хотя пропагандистская шумиха вокруг, конечно, была.

[Lodur]

Наверно, Базиль имеет в виду не лопату-грабли и козу в огороде, а станки на производстве и подобное. В этом случае думаю, что по факту никак, хотя пропагандистская шумиха вокруг, конечно, была.

Отец был специалистом по металлу. Широкого профиля. (Если быть точным: инженером по металлорежущим станкам). Дома (не в квартире, а в частном доме) были маленький металлорежущий станок и сварочный аппарат, не считая полутора тысяч слесарных и столярных инструментов. Любил он всё своими руками делать. (Хотя по дереву у него не всегда получалось). Я бы сказал, что два вышеназванных агрегата вполне можно отнести к "средствам производства" посерьёзнее лопаты, граблей или молотка с топором и мастерком (хотя и они, конечно, в умелых руках - ещё какие "средства производства"). Что-то не помню, чтобы в наш дом врывались люди в масках и пытались эти средства производства "национализировать". Специализированные средства производства на промышленных предприятиях - да, отдельная песня. Но ими даже смысла владеть в отрыве от этих самых предприятий - малость бессмысленно. Вот, предположим, есть у меня в собственности козловой кран. Им можно замечательно разгружать и загружать вагоны. Но ни вагонов, ни железной дороги, ни какого-нибудь предприятия, требующего погрузочно-разгрузочных работ, у меня нет. И что с ним делать?

[piton]

Какие средства производства. Известный писатель и журналист Василий Песков бился в семидесятые, чтобы людям дозволили лошадь иметь... У меня в городе один на осле пахал огород.

[RockyRaccoon]

Сталин заявил о возможности построения коммунизма в одной отдельно взятой стране и таки построил его.

Я это про социализм писал. Если случайно написал "коммунизм" -- значит, чисто описка.

ОК, пусть социализм. Возьмем марксисткое определение социализма.
Каким образом рабочий в СССР осуществлял свое право собственности на средства производства?

Никаким. И не только рабочий. Права собственности на средства производства в СССР не было. Это была так называемая "общенародная собственность. (Я, конечно, не про перочинный ножичек или рубанок на даче.)
Социализм - понятие крайне расплывчатое. Кто что хотел, то так и называл. Плевать хотели марксисты на этого Маркса.

[Poirot]

Каким образом рабочий в СССР осуществлял свое право собственности на средства производства?

Думаю, примерно так же, как и сейчас.