Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Вопрос о коммунизме

Автор Easyskanker, июня 29, 2017, 11:55

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Лом d10

Цитата: Easyskanker от июля  5, 2017, 02:11
В Казахстане нет проблем с работой, устроиться можно даже по полученной специальности (при определенных условиях и при хорошем везении). Речь шла только о том, что казахстанский диплом никто не воспринимает всерьез. В советское время государство действительно заботилось о населении: бесплатное образование (котировавшееся и на родине, и даже на Западе), бесплатная медицина (с дешевыми, но очень эффективными лекарствами), очереди на жилье и автомобили, комсомольские путевки на стройки века, где и зарплаты были раза в три выше обычных, и орденов можно было за труд получить. Было за что долг отдавать. Но сейчас государство - это такой сосед дядя Вася Хрен-С-Бугра, который мотивирует вас священным долгом перед соседством покупать ему ящик водки с каждой зарплаты, еще и дачу его от шпаны охранять, которую дядя Вася сам же и провоцирует. Ну а пока шпаны не видно, дядя Вася благодушно разрешает вам прополоть огородик, чтоб не скучали. Только какая вам польза от дяди Васи, и нужен ли он вам вообще, загадка.
back in USSR?

Easyskanker

Цитата: sonko от июля  5, 2017, 05:45Наиболее убедительно безденежное общество (назовем это так) описано у Стругацких («Полдень, XXII век»). Люди работают не потому что вынуждены это делать (бытовые потребности удовлетворены за счет технического прогресса), а потому что им интересно это делать. Это предполагает, что люди в массе своей не «приобретатели», а «изобретатели», если воспользоваться терминологией Хлебникова. Здесь много вопросов, причем у самих Стругацких. В повести «Хищные вещи века» показано сытое, высокоразвитое общество, где доля необходимого труда занимает ничтожную часть времени, занятость обеспечивает сфера обслуживания (парикмахеры, рестораны, туризм), материальные проблемы решены тем же прогрессом. В результате, большую часть времени люди предоставлены самим себе. Чем они занимаются? Грызут гранит науки? прут через тернии к звездам? начинают понедельник в субботу? изобретают с утра до ночи? Нет, они скучают. Они потребляют развлечения и удовольствия, просто от нечего делать. Им почти не надо работать, но им не интересно изобретать. Впрочем, они «изобрели», случайно, такую штуку, после которой вообще ничего не нужно, и умирают. Вопрос о благополучном обществе, таким образом, упирается в человеческую природу. Тенденции западного общества, т.н. «общества потребления», показывают, что человечество склонно развиваться скорее по второму сценарию (ХВВ) чем по первому (ПXXII). Впрочем, на нынешней стадии развития технологий и на фоне других проблем окончательное решение выносить пока рано. В любом случае не может считаться более предпочтительным путь «реального комунизма», отвергающий в принципе технический прогресс и ведущий население «комунистического идеологического государства» к физическому вырождению и уничтожению путем репрессий. Средний рост северного корейца на несколько сантиметров ниже чем южного из-за недоедания в трех поколениях, как конкретный пример.
В любой утопии две проблемы, и они связаны не с пресыщением и скукой. Первая - упор на моральные качества людей, составляющих регулирующий механизм государства или анархического общества. Со времен Сократа утекло много воды, но до сих пор никто не признал эту ошибку. Вторая - этот регулирующий механизм очень быстро выйдет за рамки, очерченные теоретиками утопии, и начнет злоупотребления. В итоге мы получим то, что хочет новая власть, а не то, что хотели утописты.

Но, допустим, перед нами идеальная сферическая утопия в вакууме, где настолько всё хорошо, что людям остается только бесконечный отдых. Знать всегда жила подобным образом, и что, страдали от скуки? Нет же. Выдающиеся цивилизации появлялись как раз там, где части общества становилось нечем заняться. А если всему обществу? Думаю, это только ускорит темпы развития. В конце концов, даже для самых дремучих людей приобретение новых знаний и навыков представляет большое удовольствие. Вот работать по 12 часов 6 дней в неделю на монотонной работе - вот это действительно скучно.

zwh

Из анонса статьи про современное рабство:

Цитировать
«Это ад»: После Каддафи в Ливии открылись рынки рабов
05.07.2017 - 3:30
«Растет число иммигрантов, которых на рынках Ливии продают в рабство», — сообщает El Pais.

Easyskanker

В Коране написаны указания по поводу рабов, поэтому можно считать, что Аллах рабство одобрил. И многим так удобно считать.

Hellerick

Цитата: Easyskanker от июля  5, 2017, 08:50
Но, допустим, перед нами идеальная сферическая утопия в вакууме, где настолько всё хорошо, что людям остается только бесконечный отдых. Знать всегда жила подобным образом, и что, страдали от скуки?

Бесконечно отдыхающая знать львиную долю усилий тратила на светские мероприятия. Рауты, оргии, выстраивания неформальной иерархии.
Любопытно, как это соответствует нынешнему социальному поведению в Интернете.

Цитата: zwh от июля  5, 2017, 09:43
«Это ад»: После Каддафи в Ливии открылись рынки рабов

Кстати да. Я как-то упустил момент, что одним из наиболее явных критериев рабства является возможность покупать и продавать рабов.

Хотя тут можно вспомнить футболистов.

Nevik Xukxo


Easyskanker

Цитата: Hellerick от июля  5, 2017, 10:02Бесконечно отдыхающая знать львиную долю усилий тратила на светские мероприятия. Рауты, оргии, выстраивания неформальной иерархии.
Любопытно, как это соответствует нынешнему социальному поведению в Интернете.
В Интернете не знаю, тут скорее анархо-коммунистический мирок, чем аристократический, а вот клубно-кафешно-скамеечному поведению очень даже соответствует.

Hellerick

Цитата: sonko от июля  5, 2017, 05:45
Наиболее убедительно безденежное общество (назовем это так) описано у Стругацких («Полдень, XXII век»).

Так убедительно, что Страгацкие сами себя разубедили.

Вы Ефремова читали? Вроде бы, считается, что его более радикальный подход оказался устойчивее к критике времени.

Цитата: sonko от июля  5, 2017, 05:45
Средний рост северного корейца на несколько сантиметров ниже

Достали вы со своими северными корейцами.

Северная корея не причисляет себя к коммунистам, коммунисты не причисляют Северную Корею к себе, а такие низкие они вообще из-за хреновой почвы.

Easyskanker

Цитата: Hellerick от июля  5, 2017, 10:02Кстати да. Я как-то упустил момент, что одним из наиболее явных критериев рабства является возможность покупать и продавать рабов.

Хотя тут можно вспомнить футболистов.
Футболисты не простые рабы, они гладиаторы :)

Solowhoff

Цитата: Hellerick от июля  5, 2017, 10:09

Северная корея не причисляет себя к коммунистам, коммунисты не причисляют Северную Корею к себе, а такие низкие они вообще из-за хреновой почвы

Чучхе - это официально корейская национальная самобытная версия марксизма-ленинизма. Чучхе стала разрабатываться еще в 1955, А официальной идеологией ТПК провозглашена в 1970. В СССР ТПК считалась марксистско-ленинской партией, а чучхе - "марксизмом с корейским лицом"

RockyRaccoon

Цитата: zwh от июля  4, 2017, 23:35
Цитата: alant от июля  4, 2017, 23:01
Цитата: Лом d10 от июля  4, 2017, 22:54
Цитата: true от июля  4, 2017, 22:50
В морфлоте тоже разводят, в подсобных хозяйствах. Мариманы получается тоже дебилы :(
Offtop
да ни простые, а морские  ;up:
Морских свинок разводят?  :o
И из них делают морское сальце и морскую корейку?
И перед ними мечут морской бисер.

Валер

Цитата: Easyskanker от июля  5, 2017, 10:05
Цитата: Hellerick от июля  5, 2017, 10:02Бесконечно отдыхающая знать львиную долю усилий тратила на светские мероприятия. Рауты, оргии, выстраивания неформальной иерархии.
Любопытно, как это соответствует нынешнему социальному поведению в Интернете.
В Интернете не знаю, тут скорее анархо-коммунистический мирок, чем аристократический, а вот клубно-кафешно-скамеечному поведению очень даже соответствует.
https://mir24.tv/news/16256312
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

sonko

Цитата: Hellerick от июля  5, 2017, 10:09
Северная корея не причисляет себя к коммунистам
Сталин не причислял себя к комунистам?

А чем сталинизм принципиально отличается от Сев. Кореи?

Ничем.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

zwh

Цитата: sonko от июля  5, 2017, 17:31
Цитата: Hellerick от июля  5, 2017, 10:09
Северная корея не причисляет себя к коммунистам
Сталин не причислял себя к комунистам?

А чем сталинизм принципиально отличается от Сев. Кореи?

Ничем.
При Сталине артели работали. И цены снижали (после войны). Кимы не могут этого сделать, даже если бы очень захотели, потому что страна маленькая и экономика мизерная.

sonko

Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

Лом d10

Цитата: sonko от июля  5, 2017, 17:31
А чем сталинизм принципиально отличается от Сев. Кореи?

Ничем.
краткость сестра таланта, я тоже так умею.

Всем.

Devorator linguarum

Цитата: sonko от июля  5, 2017, 05:45
В любом случае не может считаться более предпочтительным путь «реального комунизма», отвергающий в принципе технический прогресс
Ну пусть даже Северная Корея. Это они-то прогресс отвергают? Со своими полностью самостоятельно созданными ядреными бомбами, спутниками, ракетами и, на минуточку, даже национальными смартфонами, которые в С. Корее появились раньше, чем в России? :o

Hellerick

Цитата: sonko от июля  5, 2017, 17:31
Сталин не причислял себя к комунистам?

Сталин — человек.
Строй, который не пережил своего создателя — не строй.

Ну да, коммунисты много куда потыкались и чего перепробовали. Это не дает вам права проивзольно тыкать пальцем и говорить «вот он единственный коммунизм, других не бывает и быть не может, и похрен, что он сами коммунисты его в гробу видали».

----

Кстати, мы тут не уделяем внимания третьему пункту Манифеста Коммунистической партии: «Отмена права наследования».

Ведь очень важный момент, который следует трактовать широко.

Взлет СССР пришелся на взрывное вовлечение талантливых людей из широких масс население.

А упадок — на всепроникновение блата, появление класса потомственных привилегированных лиц.

Rusiok

Цитата: Hellerick от июля  5, 2017, 18:29
тут не уделяем внимания третьему пункту Манифеста Коммунистической партии: «Отмена права наследования».
В СССР государственное жилье, в котором дети не прописаны, им по наследству не доставалось. А сфера частного жилья государством целенаправленно сужалась. Что ещё столь же ценного было у советских людей?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

sonko

Цитата: Hellerick от июля  5, 2017, 18:29
Цитата: sonko от июля  5, 2017, 17:31
Сталин не причислял себя к комунистам?
Сталин — человек.
Сталин не человек, а олицетворение системы.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

Лом d10

Цитата: Hellerick от июля  5, 2017, 18:29
Цитата: sonko от июля  5, 2017, 17:31
Сталин не причислял себя к комунистам?

Сталин — человек.
Строй, который не пережил своего создателя — не строй.

Ну да, коммунисты много куда потыкались и чего перепробовали. Это не дает вам права проивзольно тыкать пальцем и говорить «вот он единственный коммунизм, других не бывает и быть не может, и похрен, что он сами коммунисты его в гробу видали».

----

Кстати, мы тут не уделяем внимания третьему пункту Манифеста Коммунистической партии: «Отмена права наследования».

Ведь очень важный момент, который следует трактовать широко.

Взлет СССР пришелся на взрывное вовлечение талантливых людей из широких масс население.

А упадок — на всепроникновение блата, появление класса потомственных привилегированных лиц.
там, наверное, намекают не на диктатуру класса, а на диктатуру личности, хотя нельзя быть до конца уверенным, что хотел испросить автор у себя и что сам себе ответил.

zwh

Цитата: sonko от июля  5, 2017, 18:14
Цитата: zwh от июля  5, 2017, 18:08
При Сталине артели работали.
Смотрите здесь: http://goldenfront.ru/articles/view/otkrovennyj-razgovor-s-biznesmenom-iz-severnoj-korei-pravda-o-zhizni-v-samoj-zakrytoj-strane-mira/
Ну что ж, всё не так уж плохо у северокорейских пацанов. Только там всё делается полузаконно и за взятки, а артели при Сталине работали абсолютно официально и даже на производстве. Вообще Сталин (ну, или его экономисты там) после войны построил уникальную экономическую систему -- без инфляции и роста цен. Неудивительно, что после его смерти ее довольно быстро прихлопнули.

Валер

Цитата: zwh от июля  5, 2017, 22:00
Цитата: sonko от июля  5, 2017, 18:14
Цитата: zwh от июля  5, 2017, 18:08
При Сталине артели работали.
Смотрите здесь: http://goldenfront.ru/articles/view/otkrovennyj-razgovor-s-biznesmenom-iz-severnoj-korei-pravda-o-zhizni-v-samoj-zakrytoj-strane-mira/
Ну что ж, всё не так уж плохо у северокорейских пацанов. Только там всё делается полузаконно и за взятки
Да вообще зашибись. Что-то напоминает :)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

zwh

Цитата: Валер от июля  5, 2017, 22:03
Цитата: zwh от июля  5, 2017, 22:00
Цитата: sonko от июля  5, 2017, 18:14
Цитата: zwh от июля  5, 2017, 18:08
При Сталине артели работали.
Смотрите здесь: http://goldenfront.ru/articles/view/otkrovennyj-razgovor-s-biznesmenom-iz-severnoj-korei-pravda-o-zhizni-v-samoj-zakrytoj-strane-mira/
Ну что ж, всё не так уж плохо у северокорейских пацанов. Только там всё делается полузаконно и за взятки
Да вообще зашибись. Что-то напоминает :)
Не, ну по нашим теперешним меркам-то жесть, конечно. Но хоть не мрут, как в 90-е, да и выживать все научились, бизнес какой-то пошел. Хорошо, что хоть это им не в новинку, как у нас для многих в начале 90-х оказалось.

Валер

Цитата: zwh от июля  5, 2017, 22:29
Цитата: Валер от июля  5, 2017, 22:03
Цитата: zwh от июля  5, 2017, 22:00
Цитата: sonko от июля  5, 2017, 18:14
Цитата: zwh от июля  5, 2017, 18:08
При Сталине артели работали.
Смотрите здесь: http://goldenfront.ru/articles/view/otkrovennyj-razgovor-s-biznesmenom-iz-severnoj-korei-pravda-o-zhizni-v-samoj-zakrytoj-strane-mira/
Ну что ж, всё не так уж плохо у северокорейских пацанов. Только там всё делается полузаконно и за взятки
Да вообще зашибись. Что-то напоминает :)
Не, ну по нашим теперешним меркам-то жесть, конечно. Но хоть не мрут, как в 90-е, да и выживать все научились, бизнес какой-то пошел. Хорошо, что хоть это им не в новинку, как у нас для многих в начале 90-х оказалось.
Когда люди живут так, как жить запрещено, то, по идее, что-то будет. Или будет разрешено..или будет что-то другое.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр