Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Вопрос о коммунизме

Автор Easyskanker, июня 29, 2017, 11:55

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

Цитата: Hellerick от июля  2, 2017, 17:58
Вообще, я не понимаю, что такого принципиально разного в рабовладельчестве и феодализме.

По сути всё сводится к мотивации к труду.

Первобытный строй: Если ты не работаешь со всеми, ты сдохнешь с голоду.
Рабовладение/Феодализм: Если ты не работаешь, тебе сделают плохо.
Капитализм: Если ты рабоатешь, тебе дадут что-то хорошее.
Коммунизм: Если ты не работаешь, тебе скучно.
Ну неправда же про капитализм. Там другая мотивация: если ты работаешь не наизнос, то работодатель выкинет тебя на улицу и ты сдохнешь с голоду. Все, что при капитализме отличается от этого - это уже совсем не капитализм, а пристроенные к нему элементы социализма, а где-то даже коммунизма.

sonko

Рассуждать о комунизме надо не отвлеченно, а на конкретном примере Северной Кореи. Жирующая верхушка и нищий, голодный, забитый народ. Вот комунизм на практике. И неважно, что там писал Маркс. (Кстати, Бакунин, читая Маркса, именно такое и предсказывал.)
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

Лом d10

Цитата: Devorator linguarum от июля  2, 2017, 19:15
Цитата: Лом d10 от июля  2, 2017, 19:08
Цитата: Devorator linguarum от июля  2, 2017, 17:20
А  вот интересно: почему переход от феодализма к капитализму и от капитализма к социализму требуют организации специальных революций, а переход от рабовладельческого строя к феодализму без революций обходится? :what:
он был связан с вооружённой инвазией внешних элементов составляющих определённый класс, резни было не меньше, чем вам не революция?
Дык эти элементы рабства не отменяли и сами были рабовладельцами! Почитайте варварские правды, составленные через несколько столетий после падения Рима - рабство там присутствует и отменяться не собирается. Ан почему-то очень скоро само вымерло.
это декларируемые принципы сосуществования со "старым" строем, в действительности все выбрали невмешательство в хозяйственную деятельность в которой ничего не понимали, колонов, весьма удобно и опробовано.

Devorator linguarum

Цитата: sonko от июля  2, 2017, 19:38
Рассуждать о комунизме надо не отвлеченно, а на конкретном примере Северной Кореи.
С какой стати? Чем Северная Корея более коммунистична, чем, например, фиделевская Куба?

Лом d10

Цитата: Devorator linguarum от июля  2, 2017, 19:49
Цитата: sonko от июля  2, 2017, 19:38
Рассуждать о комунизме надо не отвлеченно, а на конкретном примере Северной Кореи.
С какой стати? Чем Северная Корея более коммунистична, чем, например, фиделевская Куба?
а что это вас Венесуела с Вьетнамом не устроила?

Easyskanker

К тому же ни в одной из перечисленных республик, начиная с КНДР, коммунизма нет. Там социализм.

Devorator linguarum

Цитата: Лом d10 от июля  2, 2017, 19:48
Цитата: Devorator linguarum от июля  2, 2017, 19:15
Цитата: Лом d10 от июля  2, 2017, 19:08
Цитата: Devorator linguarum от июля  2, 2017, 17:20
А  вот интересно: почему переход от феодализма к капитализму и от капитализма к социализму требуют организации специальных революций, а переход от рабовладельческого строя к феодализму без революций обходится? :what:
он был связан с вооружённой инвазией внешних элементов составляющих определённый класс, резни было не меньше, чем вам не революция?
Дык эти элементы рабства не отменяли и сами были рабовладельцами! Почитайте варварские правды, составленные через несколько столетий после падения Рима - рабство там присутствует и отменяться не собирается. Ан почему-то очень скоро само вымерло.
это декларируемые принципы сосуществования со "старым" строем, в действительности все выбрали невмешательство в хозяйственную деятельность в которой ничего не понимали, колонов, весьма удобно и опробовано.
Да в любом случае там все по-другому по сравнению с буржуазными и социалистическими революциями. Вот смотрите: не нравилось французской буржуазии, как ее зажимают в феодальном обществе, и она замутила Великую Французскую революцию. Не нравилось пролетариям, как их угнетали в капиталистической царской России, и они замутили сначала революцию 1905 г. (подавленную), а потом Великую Октябрьскую. По логике вещей, римские рабы должны были замутить свою революцию, победа которой привела бы к законодательной отмене рабства. Но не замутили. Рабовладение как-то само собой сменилось на феодализм, без революции. И что примерно в то же время был развал самого передового государства с растаскиванием на суверенитеты и захватом власти в оных понаехавшими варварами, это совершенно параллельный процесс, с переходом к феодализму логически никак не связанный.

Лом d10

Цитата: Easyskanker от июля  2, 2017, 19:59
К тому же ни в одной из перечисленных республик, начиная с КНДР, коммунизма нет. Там социализм.
дык, коммунизма нигде ещё не было, даже у красных кхмеров...

Hellerick

Цитата: sonko от июля  2, 2017, 19:38
Рассуждать о комунизме надо не отвлеченно, а на конкретном примере Северной Кореи. Жирующая верхушка и нищий, голодный, забитый народ. Вот комунизм на практике. И неважно, что там писал Маркс. (Кстати, Бакунин, читая Маркса, именно такое и предсказывал.)
Пора бы уже знать, что Северная Корея себя с коммунизмом никаким образом не связывает.

Easyskanker

Цитата: Devorator linguarum от июля  2, 2017, 20:02Да в любом случае там все по-другому по сравнению с буржуазными и социалистическими революциями. Вот смотрите: не нравилось французской буржуазии, как ее зажимают в феодальном обществе, и она замутила Великую Французскую революцию. Не нравилось пролетариям, как их угнетали в капиталистической царской России, и они замутили сначала революцию 1905 г. (подавленную), а потом Великую Октябрьскую. По логике вещей, римские рабы должны были замутить свою революцию, победа которой привела бы к законодательной отмене рабства. Но не замутили. Рабовладение как-то само собой сменилось на феодализм, без революции. И что примерно в то же время был развал самого передового государства с растаскиванием на суверенитеты и захватом власти в оных понаехавшими варварами, это совершенно параллельный процесс, с переходом к феодализму логически никак не связанный.
В Российской империи шел точно такой же "параллельный" процесс, и не только в ней. Практически вместе с ней развалились Германская, Австро-Венгерская, Османская империи, Британская была на пороге краха. В России в "первичном бульоне" партий удалось взять верх большевикам, а в других распавшихся империях взяли верх другие силы, это не было какой-то уникальностью России и не было "замутом" низших слоев общества.

Лом d10

Цитата: Devorator linguarum от июля  2, 2017, 20:02
Цитата: Лом d10 от июля  2, 2017, 19:48
Цитата: Devorator linguarum от июля  2, 2017, 19:15
Цитата: Лом d10 от июля  2, 2017, 19:08
Цитата: Devorator linguarum от июля  2, 2017, 17:20
А  вот интересно: почему переход от феодализма к капитализму и от капитализма к социализму требуют организации специальных революций, а переход от рабовладельческого строя к феодализму без революций обходится? :what:
он был связан с вооружённой инвазией внешних элементов составляющих определённый класс, резни было не меньше, чем вам не революция?
Дык эти элементы рабства не отменяли и сами были рабовладельцами! Почитайте варварские правды, составленные через несколько столетий после падения Рима - рабство там присутствует и отменяться не собирается. Ан почему-то очень скоро само вымерло.
это декларируемые принципы сосуществования со "старым" строем, в действительности все выбрали невмешательство в хозяйственную деятельность в которой ничего не понимали, колонов, весьма удобно и опробовано.
Да в любом случае там все по-другому по сравнению с буржуазными и социалистическими революциями. Вот смотрите: не нравилось французской буржуазии, как ее зажимают в феодальном обществе, и она замутила Великую Французскую революцию. Не нравилось пролетариям, как их угнетали в капиталистической царской России, и они замутили сначала революцию 1905 г. (подавленную), а потом Великую Октябрьскую. По логике вещей, римские рабы должны были замутить свою революцию, победа которой привела бы к законодательной отмене рабства. Но не замутили. Рабовладение как-то само собой сменилось на феодализм, без революции. И что примерно в то же время был развал самого передового государства с растаскиванием на суверенитеты и захватом власти в оных понаехавшими варварами, это совершенно параллельный процесс, с переходом к феодализму логически никак не связанный.
как это не связан? власть имели "братки" из воинственных группировок которым было сиренево до производственного процесса в любой сфере, хоть в сельхоз, хоть в ремесленной, интересовал лишь доход за поддержание порядка на правах собственника, что являлось некоим послаблением в системе к тому моменту уже разработавшей подобные правила которые просто не были повально распространенны.

BormoGlott

Цитата: sonko от июля  2, 2017, 19:38
И неважно, что там писал Маркс.
Маркс утверждал, что коммунистическая революция будет происходить прежде всего в наиболее развитых капиталистических странах.
Цитата: sonko от июля  2, 2017, 19:38
Рассуждать о комунизме надо не отвлеченно, а на конкретном примере Северной Кореи. Жирующая верхушка и нищий, голодный, забитый народ. Вот комунизм на практике.
Корею разве можно было отнести к наиболее развитым кап странам, а Российскую империю, Чехословакию, Югославию, Польшу, Китай, Кубу. Все перечисленные страны не были наиболее развитыми. Значит и коммунистической революции по Марксу там не было, а значит и режим установившийся в этих странах нельзя назвать "коммунизмом на практике"

Poirot

Цитата: BormoGlott от июля  2, 2017, 20:59
Маркс утверждал, что коммунистическая революция будет происходить прежде всего в наиболее развитых капиталистических странах.
Ленин этот тезис малость отредактировал.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Лом d10

Цитата: BormoGlott от июля  2, 2017, 20:59
Цитата: sonko от июля  2, 2017, 19:38
И неважно, что там писал Маркс.
Маркс утверждал, что коммунистическая революция будет происходить прежде всего в наиболее развитых капиталистических странах.
Цитата: sonko от июля  2, 2017, 19:38
Рассуждать о комунизме надо не отвлеченно, а на конкретном примере Северной Кореи. Жирующая верхушка и нищий, голодный, забитый народ. Вот комунизм на практике.
Корею разве можно было отнести к наиболее развитым кап странам, а Российскую империю, Чехословакию, Югославию, Польшу, Китай, Кубу. Все перечисленные страны не были наиболее развитыми. Значит и коммунистической революции по Марксу там не было, а значит и режим установившийся в этих странах нельзя назвать "коммунизмом на практике"
не понимаю о чём вы, коммунизма не было ни где, социализмов валом всяких на любой вкус и цвет.

zwh

Цитата: Poirot от июля  2, 2017, 21:05
Цитата: BormoGlott от июля  2, 2017, 20:59
Маркс утверждал, что коммунистическая революция будет происходить прежде всего в наиболее развитых капиталистических странах.
Ленин этот тезис малость отредактировал.
Видимо, Маркс думал, что там, где более развит капиталистический строй, там и большие противоречия. Но на практике оказалось, что свои социальные противоречия экономически развитые европейские страны смягчали за счет ограбления колоний.

BormoGlott

Цитата: Лом d10 от июля  2, 2017, 21:24
не понимаю о чём вы, коммунизма не было ни где, социализмов валом всяких на любой вкус и цвет.
О том что нет оснований называть реализованные режимы в так называемых социалистических странах "коммунизмом на практике"

Валер

Цитата: Devorator linguarum от июля  2, 2017, 17:20
А  вот интересно: почему переход от феодализма к капитализму и от капитализма к социализму требуют организации специальных революций, а переход от рабовладельческого строя к феодализму без революций обходится? :what:
Наверное всё не так строго. И, рабовладение - самое неестественное из трёх.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

zwh

Цитата: Валер от июля  3, 2017, 01:43
Цитата: Devorator linguarum от июля  2, 2017, 17:20
А  вот интересно: почему переход от феодализма к капитализму и от капитализма к социализму требуют организации специальных революций, а переход от рабовладельческого строя к феодализму без революций обходится? :what:
Наверное всё не так строго. И, рабовладение - самое неестественное из трёх.
Да вроде наоборот -- это самый простой и естественный режим получения дополнительных доходов, потому-то он и процветает до сих пор в тех или иных формах по всему миру (где-то меньше, а где-то и в полный рост).

Валер

Цитата: zwh от июля  3, 2017, 07:41
Цитата: Валер от июля  3, 2017, 01:43
Цитата: Devorator linguarum от июля  2, 2017, 17:20
А  вот интересно: почему переход от феодализма к капитализму и от капитализма к социализму требуют организации специальных революций, а переход от рабовладельческого строя к феодализму без революций обходится? :what:
Наверное всё не так строго. И, рабовладение - самое неестественное из трёх.
Да вроде наоборот -- это самый простой и естественный режим получения дополнительных доходов, потому-то он и процветает до сих пор в тех или иных формах по всему миру (где-то меньше, а где-то и в полный рост).
Не до степени института..как институт оно прокатывало оч давно..
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

zwh

Цитата: Валер от июля  4, 2017, 00:50
Цитата: zwh от июля  3, 2017, 07:41
Цитата: Валер от июля  3, 2017, 01:43
Цитата: Devorator linguarum от июля  2, 2017, 17:20
А  вот интересно: почему переход от феодализма к капитализму и от капитализма к социализму требуют организации специальных революций, а переход от рабовладельческого строя к феодализму без революций обходится? :what:
Наверное всё не так строго. И, рабовладение - самое неестественное из трёх.
Да вроде наоборот -- это самый простой и естественный режим получения дополнительных доходов, потому-то он и процветает до сих пор в тех или иных формах по всему миру (где-то меньше, а где-то и в полный рост).
Не до степени института..как институт оно прокатывало оч давно..
Я уже где-то выше приводил в пример частные тюрьмы в США. А как назвать срочников в стройбате?

Bhudh

Цитата: zwh от июля  4, 2017, 08:23А как назвать срочников в стройбате?
Цитата:
  • Кабала — тяжелая форма личной зависимости, обычно связанная с займом; а также юридические акты, оформлявшие долговые обязательства.
      • Полная, крайне тяжелая зависимость угнетенного человека, подневольное положение.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

zwh

Цитата: Bhudh от июля  4, 2017, 08:39
Цитата: zwh от июля  4, 2017, 08:23А как назвать срочников в стройбате?
Цитата:
  • Кабала — тяжелая форма личной зависимости, обычно связанная с займом; а также юридические акты, оформлявшие долговые обязательства.
      • Полная, крайне тяжелая зависимость угнетенного человека, подневольное положение.
А при чем тут "кабала", если они просто поражены в правах (относительно гражданского населения и отцов-командиров), а работать их заставляют методами физического воздействия за еду?

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Easyskanker

Чтобы вернуть долг, надо сначала взять в долг.

zwh

Цитата: Bhudh от июля  4, 2017, 08:47
Цитата: zwh от июля  4, 2017, 08:43А при чем тут "кабала"
При том, что долг Родине отрабатывают.
Так все-таки "священный долг" или "тяжкая кабала"?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр