Author Topic: Вопрос о коммунизме  (Read 10886 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Easyskanker

  • Posts: 1614
« Reply #75on: June 30, 2017, 20:11 »
Будет ли коммунизм неразвивающимся обществом? В смысле, общественные противоречия решены, конкуренция снята, все довольны, развиваться незачем.
Будут решены противоречия имеющиеся в настоящем, в будущем появятся другие противоречия, о которых мы сегодня не имеем представления.
И не факт кстати, что довольны. Люди хотят не то, что лучше, а то, что хочется.

Offline Mass

  • Posts: 1373
« Reply #76on: June 30, 2017, 20:13 »
Люди хотят не то, что лучше, а то, что хочется.

Это зависит от условий становления личности, между прочим. От родителей и общества.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Basil

  • Posts: 1460
« Reply #77on: June 30, 2017, 22:11 »
Разве важна для коммунизма доля государства в экономике? Не понял ваш вывод.
Одно дело теория, другое дело - реализация. Тот же "развитой социализм" в СССР был по факту "государственным капитализмом, с долей госсобственности на средства производства => 100%".
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline alant

  • Posts: 43325
« Reply #78on: June 30, 2017, 22:38 »
Тот же "развитой социализм" в СССР был по факту "государственным капитализмом, с долей госсобственности на средства производства => 100%".
И так сейчас пишут в российских учебниках?
Я уж про себя молчу

Offline Easyskanker

  • Posts: 1614
« Reply #79on: June 30, 2017, 22:48 »
Так сейчас пишут везде. А что здесь ложного?

Offline alant

  • Posts: 43325
« Reply #80on: June 30, 2017, 23:05 »
Так сейчас пишут везде. А что здесь ложного?
Ничего. И молодежь называет это время периодом государственного капитализма или все же периодом социализма?
Я уж про себя молчу

Offline zwh

  • Posts: 12249
« Reply #81on: June 30, 2017, 23:17 »
Так сейчас пишут везде. А что здесь ложного?
Ничего. И молодежь называет это время периодом государственного капитализма или все же периодом социализма?
Дьявол в деталях: занималось при этом государство социалкой или нет?

Offline alant

  • Posts: 43325
« Reply #82on: June 30, 2017, 23:19 »
Так сейчас пишут везде. А что здесь ложного?
Ничего. И молодежь называет это время периодом государственного капитализма или все же периодом социализма?
Дьявол в деталях: занималось при этом государство социалкой или нет?
То есть социализм - это когда государство решает социальные проблемы населения?
Я уж про себя молчу

Offline zwh

  • Posts: 12249
« Reply #83on: June 30, 2017, 23:20 »
Так сейчас пишут везде. А что здесь ложного?
Ничего. И молодежь называет это время периодом государственного капитализма или все же периодом социализма?
Дьявол в деталях: занималось при этом государство социалкой или нет?
То есть социализм - это когда государство решает социальные проблемы населения?
Ну а кто еще их должен решать?

Offline From_Odessa

  • Posts: 30126
« Reply #84on: June 30, 2017, 23:22 »
Ничего. И молодежь называет это время периодом государственного капитализма или все же периодом социализма?
Думаю, что немалый процент российской молодёжи считает, что тот период вообще не имел отношения к капитализму и являл собой крайне справедливую и очень правильную организацию экономики и общества.

« Reply #85on: June 30, 2017, 23:23 »
То есть социализм - это когда государство решает социальные проблемы населения?
Государство их решает в той или иной степени вообще при абсолютно любом строе. Это одна из базовых составляющих такогосамого явления государства. Другое дело, что степень вовлечённости гос-ва в процесс решения соцпроблем может быть разной.

Offline Easyskanker

  • Posts: 1614
« Reply #86on: June 30, 2017, 23:30 »
Думаю, что немалый процент российской молодёжи считает, что тот период вообще не имел отношения к капитализму и являл собой крайне справедливую и очень правильную организацию экономики и общества.
Такое тоже есть. СССР не был ни раем ни адом, он лишь имел свой набор плюсов и минусов, отличный от других стран. Но на тему того, что в СССР был государственный капитализм, а не марксистский социализм, написано множество убедительных книг, и не только сейчас, и не только троцкистами.

Offline alant

  • Posts: 43325
« Reply #87on: June 30, 2017, 23:33 »
Так сейчас пишут везде. А что здесь ложного?
Ничего. И молодежь называет это время периодом государственного капитализма или все же периодом социализма?
Дьявол в деталях: занималось при этом государство социалкой или нет?
То есть социализм - это когда государство решает социальные проблемы населения?
Ну а кто еще их должен решать?
В ссылках одни вопросы, когда же будут ответы?  :)
Я уж про себя молчу

Offline zwh

  • Posts: 12249
« Reply #88on: June 30, 2017, 23:35 »
То есть социализм - это когда государство решает социальные проблемы населения?
Государство их решает в той или иной степени вообще при абсолютно любом строе. Это одна из базовых составляющих такогосамого явления государства. Другое дело, что степень вовлечённости гос-ва в процесс решения соцпроблем может быть разной.
ЕМНИП при капитализме главный смысл существования фирм/предприятий/компаний -- получение прибыли. Если же предприятие несет еще и социальную нагрузку (типа несет на балансе детсады и часть ЖКХ), то заставить его делать это должно государство. Может, конечно, и сам капиталист по капризу захотеть (Морозов какой-нибудь), но это ведь единичные случаи, погоды не делающие.

Offline From_Odessa

  • Posts: 30126
« Reply #89on: June 30, 2017, 23:36 »
Такое тоже есть. СССР не был ни раем ни адом, он только имел свой набор плюсов и минусов, отличный от других стран. Но на тему того, что в СССР был государственный капитализм, а не марксистский социализм, написано множество убедительных книг, и не только сейчас, и не только троцкистами.
Тут важно то, что есть СССР, а есть мифы об СССР. И в мифы верить много молодёжи, а также люди за 50 и болен, которые жили при Союзе, но чья память сейчас работает очень избирательно. Мифы об СССР обычно полярных. Либо положительные, согласно которым это было государство с потрясающе справедливой системой, с высокоморальным и счастливым населением во всей его массе, государство, чья идеология была глубоко правильной и доброй. И другой вариант: это была страна с полностью придушенной свободой, абсолютно зомбированным населением, чья экономическая система имела жалкий и исключительно хлипкий вид, ничего, кроме бреда и коррупции партноменклатуры там не было.
Ясно, что обе группы мифов весьма далеки от реальности.

Offline zwh

  • Posts: 12249
« Reply #90on: June 30, 2017, 23:36 »
Так сейчас пишут везде. А что здесь ложного?
Ничего. И молодежь называет это время периодом государственного капитализма или все же периодом социализма?
Дьявол в деталях: занималось при этом государство социалкой или нет?
То есть социализм - это когда государство решает социальные проблемы населения?
Ну а кто еще их должен решать?
В ссылках одни вопросы, когда же будут ответы?  :)
А разве мои вопросы не подразумевают ответы?

Offline From_Odessa

  • Posts: 30126
« Reply #91on: June 30, 2017, 23:37 »
ЕМНИП при капитализме главный смысл существования фирм/предприятий/компаний -- получение прибыли. Если же предприятие несет еще и социальную нагрузку (типа несет на балансе детсады и часть ЖКХ), то заставить его делать это должно государство. Может, конечно, и сам капиталист по капризу захотеть (Морозов какой-нибудь), но это ведь единичные случаи, погоды не делающие.
Не совсем понял, что Вы хотели сказать. Мы же о государстве.

Offline Basil

  • Posts: 1460
« Reply #92on: June 30, 2017, 23:45 »
ЕМНИП при капитализме главный смысл существования фирм/предприятий/компаний -- получение прибыли. Если же предприятие несет еще и социальную нагрузку (типа несет на балансе детсады и часть ЖКХ), то заставить его делать это должно государство. Может, конечно, и сам капиталист по капризу захотеть (Морозов какой-нибудь), но это ведь единичные случаи, погоды не делающие.
Про погоду: до переезда в США я не представлял какое огромное количество денег здесь жертвуется совершенно безвомездно капиталистами своему городу, организациям етц. Несмотря на немалые налоги на прибыль, которые тоже платятся федералам, штату, городу. Так что может дело не в капитализме, а в менталитете?
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Online Валер

  • Posts: 15862
« Reply #93on: July 1, 2017, 00:15 »
Люди хотят не то, что лучше, а то, что хочется.

Это зависит от условий становления личности, между прочим. От родителей и общества.
Боюсь что не в недостаточно значительной степени.

« Reply #94on: July 1, 2017, 00:17 »
Ничего. И молодежь называет это время периодом государственного капитализма или все же периодом социализма?
Думаю, что немалый процент российской молодёжи считает, что тот период вообще не имел отношения к капитализму и являл собой крайне справедливую и очень правильную организацию экономики и общества.
Любопытно.Мне казалось что немалый процент молодёжи весьма мало про то в курсе и ему в принципе оно параллельно..

Offline From_Odessa

  • Posts: 30126
« Reply #95on: July 1, 2017, 00:23 »
Любопытно.Мне казалось что немалый процент молодёжи весьма мало про то в курсе и ему в принципе оно параллельно..
Мне вообще кажется, что конкретно на ЛФ у довольно многих флоумчае искаженное представление о том, что кого волнует в России. Есть те, кому кажется, что большинству россиян вообще по фиг на события в Украине. А это, на мой взгляд, не так. Огромные массы интересуются Украиной, Сирией, Турцией, США, смотрят по этому поводу новости, ток-шоу. Да, интерес может охватывать в сумме всего 2-3 часа из дня, но он есть.

Так и с СССР. Мне кажется, что у Вас искаженное представление. На мой взгляд, во всех странах бывшего СССР молодёжь массово интересуется тем, что было при Союзе, и имеет мнение об этом. Опять же: это не всех касается и может занимать далеко не центральное место в жизни. Но присутствует.

Разумеется, все это умозрительно, с небольшой базой данных, так что искаженное представление может быть не у Вас, а как разьу меня.

Offline alant

  • Posts: 43325
« Reply #96on: July 1, 2017, 00:56 »
Думаю, что немалый процент российской молодёжи считает, что тот период вообще не имел отношения к капитализму и являл собой крайне справедливую и очень правильную организацию экономики и общества.
Любопытно.Мне казалось что немалый процент молодёжи весьма мало про то в курсе и ему в принципе оно параллельно..
Так вы о разной молодежи рассуждаете.
Я уж про себя молчу

Offline Hellerick

  • Posts: 24497
« Reply #97on: July 1, 2017, 03:23 »
Разве важна для коммунизма доля государства в экономике? Не понял ваш вывод.
Одно дело теория, другое дело - реализация. Тот же "развитой социализм" в СССР был по факту "государственным капитализмом, с долей госсобственности на средства производства => 100%".

А социализм должен быть каким-то другим?

Offline Easyskanker

  • Posts: 1614
« Reply #98on: July 1, 2017, 05:17 »
Так ведь обещали общественную собственность и постепенное отмирание государства, а слепили параноидально-тоталитарное государство, заграбаставшее всю собственность.

Offline Hellerick

  • Posts: 24497
« Reply #99on: July 1, 2017, 05:38 »
В чем практическая разница между постепенным отмиранием и постепенной абсолютизацией госудврства? Смысл в том, чтобы исчезло противостояние государства другим институтам.

Ну и всё на свете становится параноидально-тоталитарным, если вам достаточно сильно приспичило этому противостоять.

В чем проявляется капиталистичность СССР по сравнению с гипотетическим правильным социализмом?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: