Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Вопрос о коммунизме

Автор Easyskanker, июня 29, 2017, 11:55

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

renderator

Цитата: Hellerick от сентября  7, 2017, 19:04
По-моему, человек напрасно так легко отмахнулся от деньгопечатанья.
В смысле ускорить процесс, чтобы пузырь побыстрее лопнул?
Write to Mrs Wright right now!

Toman

Цитата: Hellerick от сентября  7, 2017, 19:04
По-моему, человек напрасно так легко отмахнулся от деньгопечатанья.
В таком случае единственным прибыльным бизнесом оказывается собственно деньгопечатанье. Никаких других собственно предпринимателей не остаётся (ну, если не считать того, что кто-то один может своего соседа обокрасть, а завтра обратно сосед обокрадёт его, но сумма-то во всяком случае не положительная). В случае, если есть ещё кредит - ещё остаётся банковское дело, тоже типа прибыльное - пока хотя бы кто-то остался не ободранный до нитки. Развитие капитализма в чистом виде логично приводит к тому, что абсолютно весь капитал (т.е. вообще всё, что есть в мире) оказывается в собственности одного лица (не обязательно это один человек - это может быть и скорее всего будет некая "семья" или группировка из небольшого числа лично знакомых друг с другом людей), а все остальные оказываются рабами этого лица, неспособными участвовать в капиталистических отношениях в силу отсутствия какой бы то ни было собственности в любом виде (даже собственности на своё тело).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Hellerick

Цитата: renderator от сентября  7, 2017, 20:58
Цитата: Hellerick от сентября  7, 2017, 19:04
По-моему, человек напрасно так легко отмахнулся от деньгопечатанья.
В смысле ускорить процесс, чтобы пузырь побыстрее лопнул?

В смысле, что избыток денег решает проблему.
Пусть деньги обесцениваются — кому это мешает?
Хотя и обесцениваться им не нужно. На большее количество денег приходится большее количество товара — с чего бы им обесцениваться?

renderator

Цитата: Hellerick от сентября  8, 2017, 04:47
Цитата: renderator от сентября  7, 2017, 20:58
Цитата: Hellerick от сентября  7, 2017, 19:04
По-моему, человек напрасно так легко отмахнулся от деньгопечатанья.
В смысле ускорить процесс, чтобы пузырь побыстрее лопнул?

В смысле, что избыток денег решает проблему.
Пусть деньги обесцениваются — кому это мешает?
Хотя и обесцениваться им не нужно. На большее количество денег приходится большее количество товара — с чего бы им обесцениваться?
Капиталу мешает получать прибыль - процентная ставка растет. А прибыль - движущая сила при капитализме: нет прибыли - стоят заводы, фабрики, пароходы.
Write to Mrs Wright right now!

Hellerick

Да пусть зарастется себе. На смену улетающим в трубу деньгам будут приходить другие, «надежные».
Мы сейчас наблюдаем, как деньги придумывают буквально на пустом месте.
Деньги имеют смысл только в момент совершения одной обменной операции. Что было с ними до и после нее — не имеет значения. Это просто условные циферки.

Awwal12

Цитата: renderator от сентября  8, 2017, 04:59
Капиталу мешает получать прибыль - процентная ставка растет.
Так прибыль мешает получать именно процентная ставка, а не инфляция.
Цитата: Hellerick от сентября  8, 2017, 05:57
Деньги имеют смысл только в момент совершения одной обменной операции. Что было с ними до и после нее — не имеет значения.
Только есть такие замысловатые обменные операции, которые называются "контракты", "договоры" и "обязательства". И их чудесный момент может растянуться по времени на годы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Lodur

Цитата: Hellerick от сентября  8, 2017, 05:57Деньги имеют смысл только в момент совершения одной обменной операции. Что было с ними до и после нее — не имеет значения. Это просто условные циферки.
Да вы анархист, батенька. Если бы все капиталисты думали, как вы - всем было бы счастье. "Даром, и пусть никто не уйдёт обиженным". ;D
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Hellerick

Цитата: Awwal12 от сентября  8, 2017, 10:24
Только есть такие замысловатые обменные операции, которые называются "контракты", "договоры" и "обязательства". И их чудесный момент может растянуться по времени на годы.

Во-первых, я по-прежнему не вижу причин полагать, что срок жизни валют будет короче нынешних — исчисляемых десятилетиями.
Во-вторых, ничто не мешает прописывать в контракте более сложный механизм долгосрочного ценообразования. Это и сейчас при договорах об ипотеке было бы полезно.

wandrien

Цитата: Toman от сентября  7, 2017, 22:52
Развитие капитализма в чистом виде логично приводит к тому, что абсолютно весь капитал (т.е. вообще всё, что есть в мире) оказывается в собственности одного лица (не обязательно это один человек - это может быть и скорее всего будет некая "семья" или группировка из небольшого числа лично знакомых друг с другом людей), а все остальные оказываются рабами этого лица, неспособными участвовать в капиталистических отношениях в силу отсутствия какой бы то ни было собственности в любом виде (даже собственности на своё тело).
А в мире не так что ли? Капиталы сосредоточены в руках узкого круга лиц через обширную сеть компаний, который владеют компаниями, которые владеют компаниями...
Вы полагаете, что всё прямо так прямолинейно и обставлено, что любой ванька может понять, что он не имеет "никакой собственности, даже на своё тело"?
zwh говорил, мол, есть регионы с рабством и вот потому... Я полагаю, не потому. Просто капитализм — это и есть рабство 2.0.

wandrien

Цитата: renderator от сентября  8, 2017, 04:59
Капиталу мешает получать прибыль - процентная ставка растет. А прибыль - движущая сила при капитализме: нет прибыли - стоят заводы, фабрики, пароходы.
Вы "владеете" "деньгами", а кто-то владеет — заводами, уже без кавычек. В этом и разница. Прибыль капиталиста — это не деньги, а непосредственно ресурсы: производственные мощности, технологии, земля, власть над умами, власть над политиками.

wandrien

Цитата: zwh от сентября  7, 2017, 15:08
Когда это Иван собирался эксплуатировать Джона? (желательно указать конкретную дату)
Вы сами в рассуждениях указывали потенциальные революции, которые могли бы быть инспрированы из СССР.

Toman

Цитата: wandrien от сентября  8, 2017, 11:44
Вы полагаете, что всё прямо так прямолинейно и обставлено, что любой ванька может понять, что он не имеет "никакой собственности, даже на своё тело"?
Просто пока дело не доведено до логического завершения. Когда будет доведено - то всякому, кто вообще задумывается о "политэкономии", всё будет очевидно (разумеется, будут приняты меры, чтобы подавляющее большинство просто не задумывалось на эти "теоретические" темы).

Цитата: wandrien от сентября  8, 2017, 11:44
А в мире не так что ли?
Цитата: wandrien от сентября  8, 2017, 11:44
Просто капитализм — это и есть рабство 2.0.
Тогда это уже перестаёт быть капитализмом в понимании вроде такого
Цитата: zazsa от сентября  7, 2017, 02:44
Т.н. "капитализм" - это естественное состояние свободного общества.
- нормальное такое "свободное" общество рабов и рабовладельцев, да?
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Toman

Цитата: wandrien от сентября  8, 2017, 11:52
Вы сами в рассуждениях указывали потенциальные революции, которые могли бы быть инспрированы из СССР.
Если бы революции произошли - они были бы снятием эксплуатации, а не наложением. И даже без революций просто своим примером (пусть и не идеальным, и даже вовсе не коммунистическим) СССР реально приводил к смягчению эксплуатации в развитых капстранах - надо ж было изображать из себя красивую витрину. Сейчас народ там постепенно чувствует на себе, как их "ставят на место".
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

zwh

Цитата: wandrien от сентября  8, 2017, 11:44
zwh говорил, мол, есть регионы с рабством и вот потому... Я полагаю, не потому. Просто капитализм — это и есть рабство 2.0.
Ну, так-то да, но все-таки гораздо более цивилизованное, чем прямое институциональное рабство. Так что человечество проделало большой путь к гуманизации общественных отношений.

wandrien

Цитата: Toman от сентября  8, 2017, 12:37
Если бы революции произошли - они были бы снятием эксплуатации, а не наложением.
Скажите это жертвам голодомора.  :no:

wandrien

Цитата: Toman от сентября  8, 2017, 12:26
Цитата: wandrien от сентября  8, 2017, 11:44
Просто капитализм — это и есть рабство 2.0.
Тогда это уже перестаёт быть капитализмом в понимании вроде такого
Цитата: zazsa от сентября  7, 2017, 02:44
Т.н. "капитализм" - это естественное состояние свободного общества.
- нормальное такое "свободное" общество рабов и рабовладельцев, да?
Разумеется, "свободное". В том же смысле, как свободна живая природа, например. Если вы льва посадите в клетку — это будет состояние не свободное и не естественное, и вы даже сможете его выдрессировать и заставить показывать зрителям всякие смешные штуки, например. А в своем естественном состоянии он вас, как правило, сожрёт.

zwh

Цитата: wandrien от сентября  8, 2017, 14:55
Цитата: Toman от сентября  8, 2017, 12:37
Если бы революции произошли - они были бы снятием эксплуатации, а не наложением.
Скажите это жертвам голодомора.  :no:
А Каким образом голодомор относится к эксплуатации? Может и ураган Катрина тогда к ней же отнести?

wandrien

Цитата: zwh от сентября  8, 2017, 15:07
А Каким образом голодомор относится к эксплуатации? Может и ураган Катрина тогда к ней же отнести?
Советская власть — что-то типа урагана или землетрясения?

zwh

Цитата: wandrien от сентября  8, 2017, 14:58
Цитата: Toman от сентября  8, 2017, 12:26
Цитата: wandrien от сентября  8, 2017, 11:44
Просто капитализм — это и есть рабство 2.0.
Тогда это уже перестаёт быть капитализмом в понимании вроде такого
Цитата: zazsa от сентября  7, 2017, 02:44
Т.н. "капитализм" - это естественное состояние свободного общества.
- нормальное такое "свободное" общество рабов и рабовладельцев, да?
Разумеется, "свободное". В том же смысле, как свободна живая природа, например. Если вы льва посадите в клетку — это будет состояние не свободное и не естественное, и вы даже сможете его выдрессировать и заставить показывать зрителям всякие смешные штуки, например. А в своем естественном состоянии он вас, как правило, сожрёт.
"Естественное состояние свободного общества" -- это разделиться на банды и мочить друг друга.

wandrien

Цитата: zwh от сентября  8, 2017, 15:09
"Естественное состояние свободного общества" -- это разделиться на банды и мочить друг друга.
Когда я последний раз смотрел на карту, там названий этих банд видел изрядно.  :yes:

zwh

Цитата: wandrien от сентября  8, 2017, 15:09
Цитата: zwh от сентября  8, 2017, 15:07
А Каким образом голодомор относится к эксплуатации? Может и ураган Катрина тогда к ней же отнести?
Советская власть — что-то типа урагана или землетрясения?
Нет, конечно. Ошибки в планировании, личностный фактор, влияние идеологии и прочая фигня -- это да, но причем тут эксплуатация?

zwh

Цитата: wandrien от сентября  8, 2017, 15:11
Цитата: zwh от сентября  8, 2017, 15:09
"Естественное состояние свободного общества" -- это разделиться на банды и мочить друг друга.
Когда я последний раз смотрел на карту, там названий этих банд видел изрядно.  :yes:
Это уже институционализированные банды, обвешанные конституциями, законами, судами, юристами, полицией и прочей фигней. То есть состояние уже неестественное.

wandrien

Цитата: zwh от сентября  8, 2017, 15:12
Нет, конечно. Ошибки в планировании, личностный фактор, влияние идеологии и прочая фигня -- это да, но причем тут эксплуатация?
«Эксплуатация в марксистской политэкономии — присвоение результатов труда других людей без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная их трудом.»

wandrien

Цитата: zwh от сентября  8, 2017, 15:14
Это уже институционализированные банды, обвешанные конституциями, законами, судами, юристами, полицией и прочей фигней. То есть состояние уже неестественное.
Почему нет? Нет, если вы полагаете, что они созданы вмешательством бога или пришельцев со звёзд. Если без вмешательства, то это естественное состояние на уровне человечества.

Toman

Цитата: zwh от сентября  8, 2017, 15:07
А Каким образом голодомор относится к эксплуатации?
Относится, конечно. Увы, невозможно было моментально устранить определённую прослойку эксплуататоров (да, относившихся именно к капиталистической формации, и руководствовашихся именно капиталистической логикой), и так-то куча невиновных пострадала, а если бы попытались моментально и под корень - ещё хуже бы вышло - и вот эти ребята, пытаясь по своему обыкновению всех напарить, устроили голодомор. Интересно, как они думали, чем ещё могли закончиться их собственноручные усилия по уничтожению значительной доли урожая? Тем, что им потом с небес кто-то зерна насыплет в компенсацию? Или они хотели, чтобы вся остальная страна с голоду пухла, а у них отдельно взятых всё было зашибись? Это ж не советская власть жгла, гноила и т.д. урожай.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр