Author Topic: Вопрос о коммунизме  (Read 10886 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Лом d10

  • Posts: 16958
« Reply #250on: July 5, 2017, 05:47 »
В Казахстане нет проблем с работой, устроиться можно даже по полученной специальности (при определенных условиях и при хорошем везении). Речь шла только о том, что казахстанский диплом никто не воспринимает всерьез. В советское время государство действительно заботилось о населении: бесплатное образование (котировавшееся и на родине, и даже на Западе), бесплатная медицина (с дешевыми, но очень эффективными лекарствами), очереди на жилье и автомобили, комсомольские путевки на стройки века, где и зарплаты были раза в три выше обычных, и орденов можно было за труд получить. Было за что долг отдавать. Но сейчас государство - это такой сосед дядя Вася Хрен-С-Бугра, который мотивирует вас священным долгом перед соседством покупать ему ящик водки с каждой зарплаты, еще и дачу его от шпаны охранять, которую дядя Вася сам же и провоцирует. Ну а пока шпаны не видно, дядя Вася благодушно разрешает вам прополоть огородик, чтоб не скучали. Только какая вам польза от дяди Васи, и нужен ли он вам вообще, загадка.
back in USSR?

Offline Easyskanker

  • Posts: 1614
« Reply #251on: July 5, 2017, 08:50 »
Наиболее убедительно безденежное общество (назовем это так) описано у Стругацких («Полдень, XXII век»). Люди работают не потому что вынуждены это делать (бытовые потребности удовлетворены за счет технического прогресса), а потому что им интересно это делать. Это предполагает, что люди в массе своей не «приобретатели», а «изобретатели», если воспользоваться терминологией Хлебникова. Здесь много вопросов, причем у самих Стругацких. В повести «Хищные вещи века» показано сытое, высокоразвитое общество, где доля необходимого труда занимает ничтожную часть времени, занятость обеспечивает сфера обслуживания (парикмахеры, рестораны, туризм), материальные проблемы решены тем же прогрессом. В результате, большую часть времени люди предоставлены самим себе. Чем они занимаются? Грызут гранит науки? прут через тернии к звездам? начинают понедельник в субботу? изобретают с утра до ночи? Нет, они скучают. Они потребляют развлечения и удовольствия, просто от нечего делать. Им почти не надо работать, но им не интересно изобретать. Впрочем, они «изобрели», случайно, такую штуку, после которой вообще ничего не нужно, и умирают. Вопрос о благополучном обществе, таким образом, упирается в человеческую природу. Тенденции западного общества, т.н. «общества потребления», показывают, что человечество склонно развиваться скорее по второму сценарию (ХВВ) чем по первому (ПXXII). Впрочем, на нынешней стадии развития технологий и на фоне других проблем окончательное решение выносить пока рано. В любом случае не может считаться более предпочтительным путь «реального комунизма», отвергающий в принципе технический прогресс и ведущий население «комунистического идеологического государства» к физическому вырождению и уничтожению путем репрессий. Средний рост северного корейца на несколько сантиметров ниже чем южного из-за недоедания в трех поколениях, как конкретный пример.
В любой утопии две проблемы, и они связаны не с пресыщением и скукой. Первая - упор на моральные качества людей, составляющих регулирующий механизм государства или анархического общества. Со времен Сократа утекло много воды, но до сих пор никто не признал эту ошибку. Вторая - этот регулирующий механизм очень быстро выйдет за рамки, очерченные теоретиками утопии, и начнет злоупотребления. В итоге мы получим то, что хочет новая власть, а не то, что хотели утописты.

Но, допустим, перед нами идеальная сферическая утопия в вакууме, где настолько всё хорошо, что людям остается только бесконечный отдых. Знать всегда жила подобным образом, и что, страдали от скуки? Нет же. Выдающиеся цивилизации появлялись как раз там, где части общества становилось нечем заняться. А если всему обществу? Думаю, это только ускорит темпы развития. В конце концов, даже для самых дремучих людей приобретение новых знаний и навыков представляет большое удовольствие. Вот работать по 12 часов 6 дней в неделю на монотонной работе - вот это действительно скучно.

Offline zwh

  • Posts: 12249
« Reply #252on: July 5, 2017, 09:43 »
Из анонса статьи про современное рабство:

Quote
«Это ад»: После Каддафи в Ливии открылись рынки рабов
05.07.2017 - 3:30
«Растет число иммигрантов, которых на рынках Ливии продают в рабство», — сообщает El Pais.

Offline Easyskanker

  • Posts: 1614
« Reply #253on: July 5, 2017, 10:01 »
В Коране написаны указания по поводу рабов, поэтому можно считать, что Аллах рабство одобрил. И многим так удобно считать.

Offline Hellerick

  • Posts: 24497
« Reply #254on: July 5, 2017, 10:02 »
Но, допустим, перед нами идеальная сферическая утопия в вакууме, где настолько всё хорошо, что людям остается только бесконечный отдых. Знать всегда жила подобным образом, и что, страдали от скуки?

Бесконечно отдыхающая знать львиную долю усилий тратила на светские мероприятия. Рауты, оргии, выстраивания неформальной иерархии.
Любопытно, как это соответствует нынешнему социальному поведению в Интернете.

«Это ад»: После Каддафи в Ливии открылись рынки рабов

Кстати да. Я как-то упустил момент, что одним из наиболее явных критериев рабства является возможность покупать и продавать рабов.

Хотя тут можно вспомнить футболистов.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43704
« Reply #255on: July 5, 2017, 10:05 »
Рабы - это все, кто работают.  :)

Offline Easyskanker

  • Posts: 1614
« Reply #256on: July 5, 2017, 10:05 »
Бесконечно отдыхающая знать львиную долю усилий тратила на светские мероприятия. Рауты, оргии, выстраивания неформальной иерархии.
Любопытно, как это соответствует нынешнему социальному поведению в Интернете.
В Интернете не знаю, тут скорее анархо-коммунистический мирок, чем аристократический, а вот клубно-кафешно-скамеечному поведению очень даже соответствует.

Offline Hellerick

  • Posts: 24497
« Reply #257on: July 5, 2017, 10:09 »
Наиболее убедительно безденежное общество (назовем это так) описано у Стругацких («Полдень, XXII век»).

Так убедительно, что Страгацкие сами себя разубедили.

Вы Ефремова читали? Вроде бы, считается, что его более радикальный подход оказался устойчивее к критике времени.

Средний рост северного корейца на несколько сантиметров ниже

Достали вы со своими северными корейцами.

Северная корея не причисляет себя к коммунистам, коммунисты не причисляют Северную Корею к себе, а такие низкие они вообще из-за хреновой почвы.

Offline Easyskanker

  • Posts: 1614
« Reply #258on: July 5, 2017, 10:16 »
Кстати да. Я как-то упустил момент, что одним из наиболее явных критериев рабства является возможность покупать и продавать рабов.

Хотя тут можно вспомнить футболистов.
Футболисты не простые рабы, они гладиаторы :)

Offline Solowhoff

  • Posts: 613
« Reply #259on: July 5, 2017, 10:32 »

Северная корея не причисляет себя к коммунистам, коммунисты не причисляют Северную Корею к себе, а такие низкие они вообще из-за хреновой почвы

Чучхе - это официально корейская национальная самобытная версия марксизма-ленинизма. Чучхе стала разрабатываться еще в 1955, А официальной идеологией ТПК провозглашена в 1970. В СССР ТПК считалась марксистско-ленинской партией, а чучхе - "марксизмом с корейским лицом"

Online RockyRaccoon

  • Posts: 33021
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #260on: July 5, 2017, 14:30 »
В морфлоте тоже разводят, в подсобных хозяйствах. Мариманы получается тоже дебилы :(
Offtop
да ни простые, а морские  ;up:
Морских свинок разводят?  :o
И из них делают морское сальце и морскую корейку?
И перед ними мечут морской бисер.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online Валер

  • Posts: 15862
« Reply #261on: July 5, 2017, 15:09 »
Бесконечно отдыхающая знать львиную долю усилий тратила на светские мероприятия. Рауты, оргии, выстраивания неформальной иерархии.
Любопытно, как это соответствует нынешнему социальному поведению в Интернете.
В Интернете не знаю, тут скорее анархо-коммунистический мирок, чем аристократический, а вот клубно-кафешно-скамеечному поведению очень даже соответствует.
https://mir24.tv/news/16256312

Offline sonko

  • Posts: 545
« Reply #262on: July 5, 2017, 17:31 »
Северная корея не причисляет себя к коммунистам
Сталин не причислял себя к комунистам?

А чем сталинизм принципиально отличается от Сев. Кореи?

Ничем.
«Ни одну проблему нельзя решить на том уровне, на котором она была создана» (Альберт Эйнштейн).

«При изучении наук примеры полезнее правил» (Исаак Ньютон).

См.: http://samlib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml

Offline zwh

  • Posts: 12249
« Reply #263on: July 5, 2017, 18:08 »
Северная корея не причисляет себя к коммунистам
Сталин не причислял себя к комунистам?

А чем сталинизм принципиально отличается от Сев. Кореи?

Ничем.
При Сталине артели работали. И цены снижали (после войны). Кимы не могут этого сделать, даже если бы очень захотели, потому что страна маленькая и экономика мизерная.

Offline sonko

  • Posts: 545
«Ни одну проблему нельзя решить на том уровне, на котором она была создана» (Альберт Эйнштейн).

«При изучении наук примеры полезнее правил» (Исаак Ньютон).

См.: http://samlib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml

Offline Лом d10

  • Posts: 16958
« Reply #265on: July 5, 2017, 18:15 »
А чем сталинизм принципиально отличается от Сев. Кореи?

Ничем.
краткость сестра таланта, я тоже так умею.

Всем.

« Reply #266on: July 5, 2017, 18:17 »
В любом случае не может считаться более предпочтительным путь «реального комунизма», отвергающий в принципе технический прогресс
Ну пусть даже Северная Корея. Это они-то прогресс отвергают? Со своими полностью самостоятельно созданными ядреными бомбами, спутниками, ракетами и, на минуточку, даже национальными смартфонами, которые в С. Корее появились раньше, чем в России? :o

Offline Hellerick

  • Posts: 24497
« Reply #267on: July 5, 2017, 18:29 »
Сталин не причислял себя к комунистам?

Сталин — человек.
Строй, который не пережил своего создателя — не строй.

Ну да, коммунисты много куда потыкались и чего перепробовали. Это не дает вам права проивзольно тыкать пальцем и говорить «вот он единственный коммунизм, других не бывает и быть не может, и похрен, что он сами коммунисты его в гробу видали».

----

Кстати, мы тут не уделяем внимания третьему пункту Манифеста Коммунистической партии: «Отмена права наследования».

Ведь очень важный момент, который следует трактовать широко.

Взлет СССР пришелся на взрывное вовлечение талантливых людей из широких масс население.

А упадок — на всепроникновение блата, появление класса потомственных привилегированных лиц.

Offline Rusiok

  • Posts: 2646
« Reply #268on: July 5, 2017, 18:41 »
тут не уделяем внимания третьему пункту Манифеста Коммунистической партии: «Отмена права наследования».
В СССР государственное жилье, в котором дети не прописаны, им по наследству не доставалось. А сфера частного жилья государством целенаправленно сужалась. Что ещё столь же ценного было у советских людей?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline sonko

  • Posts: 545
« Reply #269on: July 5, 2017, 18:41 »
Сталин не причислял себя к комунистам?
Сталин — человек.
Сталин не человек, а олицетворение системы.
«Ни одну проблему нельзя решить на том уровне, на котором она была создана» (Альберт Эйнштейн).

«При изучении наук примеры полезнее правил» (Исаак Ньютон).

См.: http://samlib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml

Offline Лом d10

  • Posts: 16958
« Reply #270on: July 5, 2017, 18:47 »
Сталин не причислял себя к комунистам?

Сталин — человек.
Строй, который не пережил своего создателя — не строй.

Ну да, коммунисты много куда потыкались и чего перепробовали. Это не дает вам права проивзольно тыкать пальцем и говорить «вот он единственный коммунизм, других не бывает и быть не может, и похрен, что он сами коммунисты его в гробу видали».

----

Кстати, мы тут не уделяем внимания третьему пункту Манифеста Коммунистической партии: «Отмена права наследования».

Ведь очень важный момент, который следует трактовать широко.

Взлет СССР пришелся на взрывное вовлечение талантливых людей из широких масс население.

А упадок — на всепроникновение блата, появление класса потомственных привилегированных лиц.
там, наверное, намекают не на диктатуру класса, а на диктатуру личности, хотя нельзя быть до конца уверенным, что хотел испросить автор у себя и что сам себе ответил.

Offline zwh

  • Posts: 12249
« Reply #271on: July 5, 2017, 22:00 »
Ну что ж, всё не так уж плохо у северокорейских пацанов. Только там всё делается полузаконно и за взятки, а артели при Сталине работали абсолютно официально и даже на производстве. Вообще Сталин (ну, или его экономисты там) после войны построил уникальную экономическую систему -- без инфляции и роста цен. Неудивительно, что после его смерти ее довольно быстро прихлопнули.

Online Валер

  • Posts: 15862
« Reply #272on: July 5, 2017, 22:03 »
Ну что ж, всё не так уж плохо у северокорейских пацанов. Только там всё делается полузаконно и за взятки
Да вообще зашибись. Что-то напоминает :)

Offline zwh

  • Posts: 12249
« Reply #273on: July 5, 2017, 22:29 »
Ну что ж, всё не так уж плохо у северокорейских пацанов. Только там всё делается полузаконно и за взятки
Да вообще зашибись. Что-то напоминает :)
Не, ну по нашим теперешним меркам-то жесть, конечно. Но хоть не мрут, как в 90-е, да и выживать все научились, бизнес какой-то пошел. Хорошо, что хоть это им не в новинку, как у нас для многих в начале 90-х оказалось.

Online Валер

  • Posts: 15862
« Reply #274on: July 5, 2017, 22:32 »
Ну что ж, всё не так уж плохо у северокорейских пацанов. Только там всё делается полузаконно и за взятки
Да вообще зашибись. Что-то напоминает :)
Не, ну по нашим теперешним меркам-то жесть, конечно. Но хоть не мрут, как в 90-е, да и выживать все научились, бизнес какой-то пошел. Хорошо, что хоть это им не в новинку, как у нас для многих в начале 90-х оказалось.
Когда люди живут так, как жить запрещено, то, по идее, что-то будет. Или будет разрешено..или будет что-то другое.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: