Author Topic: Вопрос о коммунизме  (Read 9143 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tys Pats

  • Posts: 5401
« Reply #25on: June 29, 2017, 19:21 »
Почти всё элита было одно ворьё. Как-то она с собой сживалась. Судили мелких воришек и тех, кто не делился с вышестоящим начальством.
В принципе, в этом плане ситуация особо не изменилась и при капитализме.
Советские воры были страной в стране, с собственной идеологией и политикой. Они предпочитали называть себя "бродяги", и это пожалуй более точное определение, чем "вор", потому что часть из них вовсе не промышляли воровством, но зато все были анархистами. Советская власть не имела с ними ничего общего. Это только после развала всё смешалось в доме Облонских.
...

В то время больше или меньше воровали все. Кто-то сливал солярку с колхозного трактора, кто-то тащил со своего завода продукцию и продавал или использовал сам, а кто-то (и их было много) транжирил народные деньги по крупному, используя возможности своей должности.

С тех пор и пошло: "государственное воровать можно - это не грех".

Offline Easyskanker

  • Posts: 1219
« Reply #26on: June 29, 2017, 19:27 »
Это потому что культура этих вот самых "бродяг" довольно успешно проникала в культуру обычных советских людей. Они тоже начинали жить "по понятиям" и воспринимать советскую власть как нечто постороннее для себя и неправильное, в том смысле, в каком я писал выше - государство-капиталист, монополизировавшее производство. Но настоящими ворами они от этого не делались, разве что по закону. Мужики да бабы, и только. Если сильно везло, кто-то становился "приблатненным". Но это уже, наверно, немного оффтоп.

Offline BormoGlott

  • Posts: 7131
« Reply #27on: June 29, 2017, 19:42 »
Приносить доход также должны различные услуги
Какие услуги?
Quote
выполнение заказов в интернете
Разве это не могут выполнить роботы?
Quote
вклад в искусство, развлечение масс, ручное создание предметов роскоши и именных предметов
Это из разряда хобби, развлечений и игр. Зачем за это платить.
Quote
лечение
Уверен, что уже сегодня большинство болезней можно диагностировать и лечить по разработанному алгоритму запрограммированному в компьютерной программе. Почему это не делается, потому что врачи тоже хотят кушать хлеб с маслом. Медицина должна перейти от лечения к профилактике в там числе и с помощью генной инженерии человеческой ДНК
Quote
обучение
это да, роботы с этим вряд ли справятся.
Quote
и прочее, что нельзя поручить роботам.
Ну список, кажется, не очень велик.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Hellerick

  • Posts: 24076
« Reply #28on: June 29, 2017, 19:46 »
С чего вдруг?
А почему нет?

Кто, когда и почему выдаст акции совершенно левым людям?

Offline Easyskanker

  • Posts: 1219
« Reply #29on: June 29, 2017, 20:21 »
Какие услуги?
Те услуги, к которым непригодны роботы, либо пригодны, но нецелесообразно их использование. Уверен, что даже в далеком будущем такие останутся.
Разве это не могут выполнить роботы?
Да взять хотя бы самое тупое - транскрибация текста. Как бы ни совершенствовались технологии, люди порой так говорят, что только другой человек сможет разобрать и привести в литературный вид.
Это из разряда хобби, развлечений и игр. Зачем за это платить.
Хобби - вещь мимолетная. Сегодня полакомился в одном, завтра начал лакомиться в другом, а нормально делать так и не научился. Без поощрений никому не будет интересно придерживаться одной области и тем самым совершенствовать свой навык. Ладно еще, если есть друг, который разделяет это хобби, есть для кого стараться и с кем кооперироваться. А если всем, простите, класть с высокой колокольни?
Уверен, что уже сегодня большинство болезней можно диагностировать и лечить по разработанному алгоритму запрограммированному в компьютерной программе. Почему это не делается, потому что врачи тоже хотят кушать хлеб с маслом. Медицина должна перейти от лечения к профилактике в там числе и с помощью генной инженерии человеческой ДНК.
Тут совершенно согласен. Но тогда эта сфера должна роботизироваться до предела.
Ну список, кажется, не очень велик.
Это потому что я подошел к вопросу очень поверхностно и наверняка в чем-то ошибаюсь, а что-то наоборот упустил. Но я не возражать пытался, а лучше разобраться в системе.

Offline Hellerick

  • Posts: 24076
« Reply #30on: June 29, 2017, 20:37 »
Беду и невозможность коммунизма я вижу в другом.

Ефремов полагал, что, когда у людей исчезнет страх недоудовлетворения потребностей, и стремление к стяжательству потеряет смысл, у них не останется иного выбора, нежели искать радость в деятельном труде.

Он не знал про компьютерные игры и прочие способы бесцельного убивания времени, на которые так горазда фантазия современных нам людей.

Offline Easyskanker

  • Posts: 1219
« Reply #31on: June 29, 2017, 20:55 »
Но про рыбалочку и картишки с доминошками он определенно знал.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47398
« Reply #32on: June 29, 2017, 20:59 »
Просто он, как и все коммунисты, идеализировал человеческую природу, вот и всё. В этом и есть основная и решающая ошибка коммунистов, которые видели причину всех бед, по сути, лишь в несовершенстве (неразвитости!) общественно-экономических отношений.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline zwh

  • Posts: 11767
« Reply #33on: June 29, 2017, 21:29 »
Если вас не затруднит, укажите ссылку, пожалуйста.
Вот на этой Последний оплот социализма странице ответ 108 (и до и после немного тоже).

Offline Валер

  • Posts: 15417
« Reply #34on: June 29, 2017, 21:52 »
Если второе вполне себе реально в отдаленном будущем, то как быть с первым? Люди всегда будут такими, какие есть сейчас, не лучше и не хуже
На самом деле, общественная психология и ценности в целом очень серьезно меняются. Скажем, во время Римской империи вполне добрые, уважающие других люди считали рабство совершенно нормальным, потому что такой им виделась картина мира. Сегодня такие же по характеру люди не примут рабство ни под каким соусом.
Почему Вы так думаете? Им вообще не предлагали ещё - ни под каким.

« Reply #35on: June 29, 2017, 22:03 »
Мне кажется, ближе всех к построению коммунизма были советские воры, причем вопреки своей асоциальности и обилию отрицательных качеств:

а) абсолютно не нуждались в государстве и каком-либо внешнем управлении;
б) имели узкую специализацию, приносившую им доход, и этот доход выделяли в общак, то есть каждый по способностям;
в) из общака каждый брал по своим потребностям, соблюдая меру;
г) имели кодекс так называемых "понятий", определявших рамки и принципы их поведения и поступков;
д) контролировали свое общество самостоятельно, причем с такой строгостью, какой еще не добилось ни одно государство.

Выходит, построение коммунизма возможно и без уберменшей, но об этом мало задумывались.
Строители коммунизма в нашей стране тоже начинали как советские воры, пока играли в прятки с гос-вом :)

« Reply #36on: June 29, 2017, 22:12 »
Беду и невозможность коммунизма я вижу в другом.

Ефремов полагал, что, когда у людей исчезнет страх недоудовлетворения потребностей, и стремление к стяжательству потеряет смысл, у них не останется иного выбора, нежели искать радость в деятельном труде.
Ага. Кстати, праздность была где-то среди смертных грехов.

Offline Easyskanker

  • Posts: 1219
« Reply #37on: June 29, 2017, 22:16 »
Вот на этой Последний оплот социализма странице ответ 108 (и до и после немного тоже).
Да, это очень интересное замечание. Коммунизм действительно всё больше просвечивает через капитализм по мере развития социальных институтов и технологий. Не в СНГ, конечно, наш капитализм сейчас пока образца времен Великой депрессии или где-то около.

« Reply #38on: June 29, 2017, 22:29 »
Строители коммунизма в нашей стране тоже начинали как советские воры, пока играли в прятки с гос-вом :)
Весьма разношерстная по политическим взглядам публика. Может, это какой-то из ее осколков и есть, отвалившийся в борьбе коммунистических течений.

Offline Валер

  • Posts: 15417
« Reply #39on: June 29, 2017, 22:33 »
Строители коммунизма в нашей стране тоже начинали как советские воры, пока играли в прятки с гос-вом :)
Весьма разношерстная по политическим взглядам публика. Может, это какой-то из их осколков и есть, отвалившийся в борьбе коммунистических течений.
Боюсь что у советского вора немного другая история :) А я что имел в виду...когда ты - группа людей, вынужденная существовать вопреки внешней силе типа гос-ва, то приходится и организовываться, и делать это более-менее "по справедливости".

Offline BormoGlott

  • Posts: 7131
« Reply #40on: June 29, 2017, 22:40 »
Кто, когда и почему выдаст акции совершенно левым людям?
Акции не выдают, их продают и покупают. Где взять деньги? — В кредит. Как оплачивать кредит? — Дивиденды.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Валер

  • Posts: 15417
« Reply #41on: June 29, 2017, 22:44 »
Кто, когда и почему выдаст акции совершенно левым людям?
Акции не выдают, их продают и покупают. Где взять деньги? — В кредит. Как оплачивать кредит? — Дивиденды.
....Что делать, когда у тебя всё есть - ...?)

Offline BormoGlott

  • Posts: 7131
« Reply #42on: June 29, 2017, 22:51 »
....Что делать, когда у тебя всё есть - ...?)
А в чём вы видите проблему?
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Валер

  • Posts: 15417
« Reply #43on: June 29, 2017, 22:53 »
....Что делать, когда у тебя всё есть - ...?)
А в чём вы видите проблему?
Поясню на примере. Т.н. золотая молодёжь. Ну коммунисты же ж, светлое будущее.

Offline Easyskanker

  • Posts: 1219
« Reply #44on: June 29, 2017, 22:59 »
Боюсь что у советского вора немного другая история :) А я что имел в виду...когда ты - группа людей, вынужденная существовать вопреки внешней силе типа гос-ва, то приходится и организовываться, и делать это более-менее "по справедливости".
Были социал-демократы, анархо-коммунисты, национал-коммунисты, троцкисты и прочие, были неугомонные орлы революции, были неугодные при переделе власти, которые заканчивали кто пулей, кто тюрьмой. В конце концов, и самых правильных с точки зрения власти коммунистов сажали. Все эти люди обладали немалыми организаторскими способностями и верой в свои идеалы, что-то от них могло да отложиться. А так да, чем сильнее действие, тем сильнее противодействие, чем усиленней советская власть вытравливала нежелательные элементы, тем большую организованность и устойчивость те проявляли. Конечно, воры не ратовали за коммунизм, ненавидели Ленина, Сталина, Маркса, но курьез в том, что общество воров коммунистических черт имело куда больше, чем советское государство, вроде бы стремившееся к коммунизму, а по факту пришедшее к империализму, бюрократизму и буржуазности, причем еще задолго до 90-хх.

Offline Валер

  • Posts: 15417
« Reply #45on: June 29, 2017, 23:00 »
И вот эти,

https://zf.fm/song/3354233

они тоже коммунисты. Только попроще.

Offline Easyskanker

  • Posts: 1219
« Reply #46on: June 29, 2017, 23:05 »
А в чем проблема с золотой молодежью?

Offline Валер

  • Posts: 15417
« Reply #47on: June 29, 2017, 23:08 »
А в чем проблема с золотой молодежью?
Она не горит идеалами всеобщего благополучия, а в остальном у неё все нормально.

Offline BormoGlott

  • Posts: 7131
« Reply #48on: June 29, 2017, 23:15 »
Она не горит идеалами всеобщего благополучия
Мы их не возьмём в коммунизм  8-)
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Валер

  • Posts: 15417
« Reply #49on: June 29, 2017, 23:16 »
Она не горит идеалами всеобщего благополучия
Мы их не возьмём в коммунизм  8-)
А ведь будут мешать..опять..

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: