Author Topic: Вопрос о коммунизме  (Read 10883 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Лом d10

  • Posts: 16958
« Reply #100on: July 1, 2017, 08:54 »
В чем практическая разница между постепенным отмиранием и постепенной абсолютизацией госудврства? Смысл в том, чтобы исчезло противостояние государства другим институтам.

Ну и всё на свете становится параноидально-тоталитарным, если вам достаточно сильно приспичило этому противостоять.

В чем проявляется капиталистичность СССР по сравнению с гипотетическим правильным социализмом?
самые капиталистичные из реально существовавших: НЭП, гуляшный капитализм, поздяя горбачёвщина (хотя рання горбачёвщина в риторике пахла кооперативами как средством обобществления собственности, из несостоявшейся андроповской реформы).

Online Hellerick

  • Posts: 24497
« Reply #101on: July 1, 2017, 09:03 »
Ну, при обвинении Советского Союза в капиталистичности явно не это имеют в виду.

Классический застойный СССР образца, скажем, 1973 года — с государством всем владеющим и осуществляющим весь объем социального обеспечения.
Что в нем было капиталистического, и как должно было выглядеть отсутствие этого капиталистического элемента?

Offline Лом d10

  • Posts: 16958
« Reply #102on: July 1, 2017, 09:20 »
не знаю.

Offline zwh

  • Posts: 12249
« Reply #103on: July 1, 2017, 09:33 »
В чем проявляется капиталистичность СССР по сравнению с гипотетическим правильным социализмом?
ИМХО резкой грани между капитализмом и социализмом нет (ср. напр. так наз. шведский социализм, китайский социализм). Просто чем больше различной социалки, тем больше социализма.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43703
« Reply #104on: July 1, 2017, 09:57 »
Капитализм - это всё, где есть деньги. Так что все "социалистические" гос-ва и разные там чучхе - это всё капитализмы тоже. :umnik:
А социализм - это просто надстройка капиталистического базиса. :umnik:

Online Hellerick

  • Posts: 24497
« Reply #105on: July 1, 2017, 10:11 »
Деньги в чучхе появились совсем недавно.

Offline Лом d10

  • Posts: 16958
« Reply #106on: July 1, 2017, 10:16 »
Деньги в чучхе появились совсем недавно.
карточки- вид посредника для товара- аналог денег. давно.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43703
« Reply #107on: July 1, 2017, 10:18 »
Деньги в чучхе появились совсем недавно.
(wiki/en) North_Korean_won
The won became the currency of North Korea on December 6, 1947, replacing the Korean yen that was still in circulation.
С самого же начала были капиталистами. ;)

Offline zwh

  • Posts: 12249
« Reply #108on: July 1, 2017, 10:52 »
Капитализм - это всё, где есть деньги. Так что все "социалистические" гос-ва и разные там чучхе - это всё капитализмы тоже. :umnik:
А социализм - это просто надстройка капиталистического базиса. :umnik:
Этак можно и рабовладение в капитализм записать. Впрочем, они и так отлично уживаются. Просто нет же такого, чтобы где-то был кристально чистый капитализм, а где-то не менее кристальный феодализм или рабовладение. Всегда любой строй -- это такой винегрет из элементов того, другого и третьего (и даже четвертого). А называется получившееся mixture обычно по преобладающему элементу.

Offline Лом d10

  • Posts: 16958
« Reply #109on: July 1, 2017, 10:58 »
Капитализм - это всё, где есть деньги. Так что все "социалистические" гос-ва и разные там чучхе - это всё капитализмы тоже. :umnik:
А социализм - это просто надстройка капиталистического базиса. :umnik:
Этак можно и рабовладение в капитализм записать. Впрочем, они и так отлично уживаются. Просто нет же такого, чтобы где-то был кристально чистый капитализм, а где-то не менее кристальный феодализм или рабовладение. Всегда любой строй -- это такой винегрет из элементов того, другого и третьего (и даже четвертого). А называется получившееся mixture обычно по преобладающему элементу.
кэп, тут уже давно речь идёт о нюансах.  ;D

Offline sonko

  • Posts: 545
« Reply #110on: July 1, 2017, 11:18 »
Есть еще один аспект. В свое время Мадельштам сказал, что большевики не победили бы, если бы не назвали себя "большими" и "красными". Это, можно сказать, теорема Мандельштама. Ее следствие таково: слово "комунизм" звучит красиво и, уже потом, ассоциируется с чем-то хорошим. Взять обратный пример. Слово "оргазм". Звучит омерзительно. Диспропорция слуха сглаживается мерой привыкания. Пока коммунизм будут называть "комунизмом", в нем всегда будет находиться что-нибудь привлекательное, но достаточно обозвать его чем-нибудь иным – принудительный труд, что он и есть на самом деле – как от такого светлого будущего не останется и следа, и кстати примерно так слышат это слово на западе, чему убедительный пример Уинстон Черчилль.
«Ни одну проблему нельзя решить на том уровне, на котором она была создана» (Альберт Эйнштейн).

«При изучении наук примеры полезнее правил» (Исаак Ньютон).

См.: http://samlib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml

Offline zwh

  • Posts: 12249
« Reply #111on: July 1, 2017, 11:27 »
Это, можно сказать, теорема Мандельштама. Ее следствие таково: слово "комунизм" звучит красиво и, уже потом, ассоциируется с чем-то хорошим. Взять обратный пример. Слово "оргазм". Звучит омерзительно.
Омерзительно???  :what: Ни хрена этот ваш Мандельштам не понимал в жизни! :green:

Кстати, для чела с самой активной второй чакрой он вообще может быть смыслом жизни.

Online Hellerick

  • Posts: 24497
« Reply #112on: July 1, 2017, 11:35 »
Есть еще один аспект. В свое время Мадельштам сказал, что большевики не победили бы, если бы не назвали себя "большими" и "красными". Это, можно сказать, теорема Мандельштама. Ее следствие таково: слово "комунизм" звучит красиво и, уже потом, ассоциируется с чем-то хорошим. Взять обратный пример. Слово "оргазм". Звучит омерзительно. Диспропорция слуха сглаживается мерой привыкания. Пока коммунизм будут называть "комунизмом", в нем всегда будет находиться что-нибудь привлекательное, но достаточно обозвать его чем-нибудь иным – принудительный труд, что он и есть на самом деле – как от такого светлого будущего не останется и следа, и кстати примерно так слышат это слово на западе, чему убедительный пример Уинстон Черчилль.

Первое противоречит второму.

Ну и объявлять коммунизм принудительным трудом — лукавство.

Offline Mass

  • Posts: 1373
« Reply #113on: July 1, 2017, 11:37 »
Слово "оргазм". Звучит омерзительно.
А если rj и фрикативное г?  ::)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline sonko

  • Posts: 545
« Reply #114on: July 1, 2017, 11:56 »
Есть еще один аспект. В свое время Мадельштам сказал, что большевики не победили бы, если бы не назвали себя "большими" и "красными". Это, можно сказать, теорема Мандельштама. Ее следствие таково: слово "комунизм" звучит красиво и, уже потом, ассоциируется с чем-то хорошим. Взять обратный пример. Слово "оргазм". Звучит омерзительно. Диспропорция слуха сглаживается мерой привыкания. Пока коммунизм будут называть "комунизмом", в нем всегда будет находиться что-нибудь привлекательное, но достаточно обозвать его чем-нибудь иным – принудительный труд, что он и есть на самом деле – как от такого светлого будущего не останется и следа, и кстати примерно так слышат это слово на западе, чему убедительный пример Уинстон Черчилль.

Первое противоречит второму.

Ну и объявлять коммунизм принудительным трудом — лукавство.
1. Не добавлено "для русских ушей", ибо это подразумевалось. Запад — другое.
2. За что еще заставить работать людей, если не за деньги. Но денег при комунизме нет.
«Ни одну проблему нельзя решить на том уровне, на котором она была создана» (Альберт Эйнштейн).

«При изучении наук примеры полезнее правил» (Исаак Ньютон).

См.: http://samlib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml

Online Hellerick

  • Posts: 24497
« Reply #115on: July 1, 2017, 12:13 »
За что еще заставить работать людей, если не за деньги. Но денег при комунизме нет

Если ты не работаешь -- ты нафиг никому не нужен. Это верно и для коммунизма и для капитализма.
Ну, то есть, капитализм еще оставляет возможность эксплуатировать кого-то другого, но если на этом заострять внимание, то тогда уже у него будет неприглядное название "на самом деле".

Offline Лом d10

  • Posts: 16958
« Reply #116on: July 1, 2017, 12:23 »
фрикативное г
действительно омерзительно.

Offline Mass

  • Posts: 1373
« Reply #117on: July 1, 2017, 12:32 »
фрикативное г
действительно омерзительно.
Ну тогда и "з" смягчить))
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Online Hellerick

  • Posts: 24497
« Reply #118on: July 1, 2017, 12:33 »
Лингвистов понесло.

Offline Mass

  • Posts: 1373
« Reply #119on: July 1, 2017, 12:38 »
Лингвистов понесло.

Кого, простите?  :)

Как говорил начальству нашему коллега мой, "не алкоголики, а аматоры выпить"©
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Лом d10

  • Posts: 16958
« Reply #120on: July 1, 2017, 12:41 »
фрикативное г
действительно омерзительно.
Ну тогда и "з" смягчить))
пробовал это произнесть, эм тоже смягчается, тьфу!

Offline Mass

  • Posts: 1373
« Reply #121on: July 1, 2017, 12:45 »
пробовал это произнесть, эм тоже смягчается, тьфу!

Offtop
Вспомнилось. Была в жизни подруга, которая пыталась моему брату поставить произношение, или что-то в этом роде. Да, скорее второе.

Её фразу "роняй верхнюю губу" буду помнить до гроба..
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Easyskanker

  • Posts: 1614
« Reply #122on: July 1, 2017, 18:34 »
Обвинять СССР в госкапитализме начали троцкисты, и хотя я не разделяю их взгляды, скорее даже наоборот, их доводы выглядят убедительнее, чем защита советских коммунистов, пользующихся тем, что реального воплощения мечтаний Маркса мы так и не увидели, даже по части социализма, а увидели то, что увидели, и сравнивать нам особо не с чем. Конечно, спорить здесь можно до второго пришествия, и все равно каждый останется при своем мнении. Поэтому предпочту заметить вот что: на бумаге выдуманное устройство общества может выглядеть сколь угодно утопическим, но при попытке его построить в реальности механизм, назначенный хоть в какой-то мере это общество регулировать, очень быстро превратится в механизм эксплуатации. И совершенно неважно, социализм это будет, коммунизм, анархо-капитализм или что угодно другое, пусть даже фантастичная страна Томаса Мора, такую опасность необходимо учитывать и думать, как ее исключить, а не говорить, что такого быть не может.

Online Hellerick

  • Posts: 24497
« Reply #123on: July 1, 2017, 18:41 »
Почему в Советском Союзе были так одержимы борьбой с частным предпринимательством?
Ну производил бы какой-нибудь Будулай Заурович у себя дефицитный товар — кому он мешал?

Offline zwh

  • Posts: 12249
« Reply #124on: July 1, 2017, 18:43 »
Обвинять СССР в госкапитализме начали троцкисты, и хотя я не разделяю их взгляды, скорее даже наоборот, их доводы выглядят убедительнее, чем защита советских коммунистов, пользующихся тем, что реального воплощения мечтаний Маркса мы так и не увидели, даже по части социализма, а увидели то, что увидели, и сравнивать нам особо не с чем.
ЕМНИП по Марксу социалистическая революция должна происходить сперва в наиболее развитых капстранах того времени, а никак не в России, так что этот раздел марксизма на практике оказался замещен ленинизмом. По Марксу  для того, чтобы стоить социализм, революция должна победить в глобальном масштабе, а Сталин в 1926 году заявил о построении социализма в одной отдельно взятой стране, так что тут реально начал работать уже сталинизм (в положительном понимании этого слова).

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: