Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Центр, как заведение

Автор alant, июня 26, 2017, 23:00

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

alant

Торгово-развлекательный центр, Центр предоставления административных услуг, Центр детского и юношеского творчества, Центр внешкольной работы учеников, Центр обслуживания одиноких нетрудоспособных граждан и т.д.

С какого времени стали употреблять слово в таком значении? Было ли раньше другое слов с тем же значением?
Я уж про себя молчу

Wolliger Mensch

Мнэм. А что в этом значении такого? Греки ещё ϰέντρον «стрекало» употребляли в значении «срединная точка». Церковнославянским аналогом является слово средоточие (сейчас чаще сосредоточение).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

alant

Например, вместо торгового центра был магазин. Вместо развлекательного центра - аттракционы или карусели. Вместо Центра обслуживания одиноких нетрудоспособных граждан - Управление труда и социальной защиты населения. Появилось одно универсальное слово. Раньше таким словом был пункт.
Я уж про себя молчу

jvarg

Цитата: alant от июня 27, 2017, 00:39
Например, вместо торгового центра был магазин.

По крайней мере в этом случае все очевидно: торговый центр - это не один магазин, а много магазиннов, причем объединенных в одном здании.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Wolliger Mensch

Цитата: alant от июня 27, 2017, 00:39
Например, вместо торгового центра был магазин.

Торговые центры в городах тоже были. Вы путаете одиночный магазин с сосредоточением магазинов в одном здании.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

alant

Цитата: Wolliger Mensch от июня 27, 2017, 09:53
Цитата: alant от июня 27, 2017, 00:39
Например, вместо торгового центра был магазин.

Торговые центры в городах тоже были. Вы путаете одиночный магазин с сосредоточением магазинов в одном здании.
А что такое магазин? Одна касса?
Я уж про себя молчу

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Γρηγόριος

Цитата: alant от июня 27, 2017, 00:39
Например, вместо торгового центра был магазин. Вместо развлекательного центра - аттракционы или карусели. Вместо Центра обслуживания одиноких нетрудоспособных граждан - Управление труда и социальной защиты населения. Появилось одно универсальное слово. Раньше таким словом был пункт.

Магазин тоже не совсем приличное, всё же это более пункт военного снабжения. Торговый центр — торговый дом, торговые ряды (как в ГУМе), отдельные точки торговли — лавка, лабаз, бутик и пр. и пр. и пр. Развлекательный центр можно заменить словом потеха: «Иду на потеху», «У нас построили потеху», кажется, неплохо?

Bhudh

Цитата: Γρηγόριος от июня 27, 2017, 16:06Магазин тоже не совсем приличное, всё же это более пункт военного снабжения.
Угу. Автоматного.
А уж англичане как осрамились: обозвали пунктами военного снабжения дамскую глянцевую прессу!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Rafiki

Цитата: Bhudh от июня 27, 2017, 16:09А уж англичане как осрамились: обозвали пунктами военного снабжения дамскую глянцевую прессу!
Это вы о чём?

Торговый центр и раньше, и сейчас - это универсам или универмаг, хотя это, скорее, всё же советские именования. Потеха очень даже по-русски, одобряю ;up: Интересно, а как теперь называют пункт приёма стеклотары? Центр приёма стеклянной продукции? :green:

Bhudh

Цитата: Rafiki от июня 27, 2017, 21:56Это вы о чём?
Цитата: Γρηγόριος от июня 27, 2017, 16:06Магазин тоже не совсем приличное, всё же это более пункт военного снабжения.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Γρηγόριος от июня 27, 2017, 16:06
Магазин тоже не совсем приличное, всё же это более пункт военного снабжения.

Григорий, что вы пишете?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Цитата: ЧерныхНа русской почве слово появилось в начале XVIII в. одновременно в двух формах: магазейн и магазин, но с одним знач.: «склад, место хранения продовольственных запасов для армии». Первая форма в письменных памятниках начала XVIII в. встречается чаще. <...> Форма магазин (со значением «склад») в словарях отмечается с 1731 г. (Вейсман, 396) Употребление формы магазейн (но уже в смысле «торговое помещение») было возможно еще в 30-х гг. XIX в.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от июня 27, 2017, 22:25
Цитата: ЧерныхНа русской почве слово появилось в начале XVIII в. одновременно в двух формах: магазейн и магазин, но с одним знач.: «склад, место хранения продовольственных запасов для армии». Первая форма в письменных памятниках начала XVIII в. встречается чаще. <...> Форма магазин (со значением «склад») в словарях отмечается с 1731 г. (Вейсман, 396) Употребление формы магазейн (но уже в смысле «торговое помещение») было возможно еще в 30-х гг. XIX в.

И что тут неприличного? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Видимо, то, что не пристало приличнымъ людямъ© по всяким складам вместе с солдатнёй околачиваться.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Γρηγόριος

Я имел в виду, что слово магазин не подходит для обозначения ни торгового центра, ни лавки

Bhudh

Если Вы думаете, что в торговых центрах нет складов, мне придётся Вас жестоко разочаровать.
Они не просто там есть, они занимают около половины всей площади.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Γρηγόριος

Одно дело склад, а другое — место, где сбывают товар.

Bhudh

Ничего, что в любом месте, где товар сбывают, его где-то тут же и хранят?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Γρηγόριος

Тем не менее обычно эти понятия разграничивают. Никто не скажет, например, что купил книг на складе, побывав в книжной лавке, хотя, несомненно, склад там имеет быть.

sonko

Цитата: alant от июня 26, 2017, 23:00
Торгово-развлекательный центр, Центр ...

С какого времени стали употреблять слово в таком значении? Было ли раньше другое слов с тем же значением?
Видимо, со времен развития частного, окологосударственого и государственного предпринимательства, когда появилось много разных структур, каждая из которых стремилась заявить о себе как о центре Вселенной для привлечения внимания или лучшего финансирования. Понятно, что финансировать "Центр" куда солиднее, чем какой-нибудь "пункт", а "Азбука Вкуса" (из той же серии) – это вам не продмаг, хоть по сути одно и то же. Пока не было условий для центров-азбук-супер-и-гипер, не было и их самих, по крайней мере в таком количестве. Теперь, точно, куда ни плюнь – попадешь в какой-нибудь центр, что звучит крайне глупо, но кто же хочет быть периферией?
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

DarkMax2

Цитата: Γρηγόριος от июня 27, 2017, 16:06
торговый дом
Хорошее было словосочетания. А сейчас только дома меха да мебели.
Цитата: Rafiki от июня 27, 2017, 21:56
Торговый центр и раньше, и сейчас - это универсам или универмаг, хотя это, скорее, всё же советские именования.
Это если центр чисто торговый, а если торгово-развлекательный? С кинотеатром, кафе.
Универсам это старое имя для гипер/супермаркета. А ТЦ/ТРЦ это не только маркет.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Hellerick

Знакомая работает в «Комплексном центре социального обслуживания населения» (помогают на дому пенсионеркам, перевозят инвалидов, устраивают мероприятия для детей-инвалидов и т. п.).
Как бы сее учреждение обозвать не страшно по-русски и без лишних слов?

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Hellerick от сентября  7, 2017, 19:43
Знакомая работает в «Комплексном центре социального обслуживания населения» (помогают на дому пенсионеркам, перевозят инвалидов, устраивают мероприятия для детей-инвалидов и т. п.).
Как бы сее учреждение обозвать не страшно по-русски и без лишних слов?

Богадельней это всегда называлось. Правда, сейчас уже различаются дома инвалидов и пункты помощи. Но сути дела это не меняет. В современном разговорном — часто [сабʲэс].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр