Author Topic: Возможно ли из машины сделать человека?  (Read 1458 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bhudh

  • Posts: 47800
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Это по-прежнему останется не осознающей себя и ничего не чувствующей машиной.
Если уж вдаваться в философию, то что вообще означает выражение «осознавать себя»?
Что вы осознаёте, когда осознаёте себя?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Валер

  • Posts: 15417
Человек и так биологическая машина. :eat:
Обычным порядком - да :)

Offline BormoGlott

  • Posts: 7131
Является ли машина субъектом, осознающим своё "Я"?
Что вы осознаёте, когда осознаёте себя?
Обычный набор — моё тело, мои родители, мои дети, знакомые, собака, квартира, машина, дача — "это всё моё, родное".
Думаю машину обучить этому будет не трудно.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline kobzar

  • Posts: 150
Если уж вдаваться в философию, то что вообще означает выражение «осознавать себя»?
Что вы осознаёте, когда осознаёте себя?

Сделать объектом субъект и как-то его препарировать, думаю, невозможно. Этим субъект и отличается от объекта, что он - наблюдающий, а не наблюдаемый. Не всё можно поместить в логическую оправу. То, о чем вы спросили - нельзя. Логическое мышление - это инструмент познания. Но кто сказал, что он универсален?

Что вы осознаёте, когда осознаёте себя?
Обычный набор — моё тело, мои родители, мои дети, знакомые, собака, квартира, машина, дача — "это всё моё, родное".
Думаю машину обучить этому будет не трудно.

Всё, что вы сказали относится к "моё", но вы пропустили само "я". Без "я" не будет и "моё".

Offline BormoGlott

  • Posts: 7131
Без "я" не будет и "моё".
это вопрос о курице и яйце, "я" осознаётся только путём деления на моё и не моё
"Где у мамы глазик? Вот у мамы глазик. А у Вани где глазик? Вот у Вани глазик. А где у Вани животик?"
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline kobzar

  • Posts: 150
Без "я" не будет и "моё".
это вопрос о курице и яйце, "я" осознаётся только путём деления на моё и не моё

Не согласен, но мне интересна ваша точка зрения.
Вот смотрю я на экран, и совершенно не думаю в этот момент, что моё, а что не моё, но при знаю, что я есть.

Offline BormoGlott

  • Posts: 7131
но признаю, что я есть.
В вас это воспитали родители, воспитатели в детском саду, учителя в школе и пр.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Bhudh

  • Posts: 47800
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
"я" осознаётся только путём деления на моё и не моё
То есть Вы включаете в "я" всё, что принадлежит Вам?
Машина, квартира, одежда, жена, в конце концов… Это всё Вы?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Flos

  • Posts: 12186
Обычный набор — моё тело, мои родители, мои дети, знакомые, собака, квартира, машина, дача — "это всё моё, родное".
Думаю машину обучить этому будет не трудно.

Это же все совсем не то.

 :donno:


Приличного определения я не знаю,  это вообще очень обширная тема, определением не обойдешься.

Вот есть, например,  самость у Юнга.
Он считал ее врожденным качеством.

Offline BormoGlott

  • Posts: 7131
Машина, квартира, одежда, жена, в конце концов… Это всё Вы?
Если у меня ничего нет, то я никак не смогу дифференцировать себя от Васи Пупкина, у которого также ничего нет. Вы можете доказать свою личность только предъявив паспорт, или привлечь свидетелей которые могут это потдтвердить. Если у вас нет ни тог ни другого, ваша личность является неустановленой, и вас признают как личность только потому, что у вас есть собственное тело, а Если и этого нет, то вас как Я не существует.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Это же все совсем не то.
Именно это, и только это, определяет ваше собственное Я, и отличает от других Я
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Flos

  • Posts: 12186
я никак не смогу дифференцировать себя от Васи Пупкин

Ну, себя-то Вы всегда отличите и от Васи Пупкина, и от любого другого человека и не человека.

Вы можете доказать свою личность

Доказывать что-то другим  - это не о том.

у вас есть собственное тело, а Если и этого нет, то вас как Я не существует

Вопрос упирается в то, достаточно ли тела, чтобы возникло сознание.

Offline kobzar

  • Posts: 150
Вы можете доказать свою личность только предъявив паспорт, или привлечь свидетелей которые могут это потдтвердить.
Простите, но хахахахахахах!!!!  :E:
Вопрос искусственного интеллекта, осознающего себя решается выдачей ему паспорта! Гениально и просто!  ;up:

Offline Bhudh

  • Posts: 47800
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Если у меня ничего нет, то я никак не смогу дифференцировать себя от Васи Пупкина, у которого также ничего нет.
Сначала Вы пишете, что не сможете дифференцировать себя лично Вы, а потом зачем-то начинаете писать об обществе и его атрибутах…
При чём тут вообще общественные институты, установки и мнения⁈ Без общества нет "я", что ли?
Если Вы вдруг окажетесь лежащим голым на пляже без сознания, а через 20 метров будет лежать такой же голый и без сознания Вася Пупкин: это будет означать, что в 2 разных местах лежит Вася Пупкин? Или Вы? Или Вы оба? Или ещё кто-то третий?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline BormoGlott

  • Posts: 7131
достаточно ли тела, чтобы возникло сознание
ещё нужна память, алгоритмы обработки поступающей информации. Если в алгоритмах заложена функция деления на моё чужое, то должно быть определено Я. А как можно определить Я, не имея тела? :donno: По-моему это не возможно.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Без общества нет "я", что ли?
Да, именно так.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Bhudh

  • Posts: 47800
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Без общества нет "я", что ли?
Да, именно так.
А что есть без него?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Отождествление Ego с наличием формы владения собственностью: это самый радикально-материалистичный вариант психологии, который только мне встречался…
А встречал я их мно-ого…
Видимо, это чрезвычайно широкое восприятие поссессивного местоимения «мой» со слиянием омонимичных его смыслов («моя» в «моя машина» ≠ «моя» в «моя рука» ≠ «моя» в «моя душа») в один.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline BormoGlott

  • Posts: 7131
Если Вы вдруг окажетесь лежащим голым на пляже без сознания, а через 20 метров будет лежать такой же голый и без сознания Вася Пупкин: это будет означать, что в 2 разных местах лежит Вася Пупкин? Или Вы? Или Вы оба? Или ещё кто-то третий?
Вася Пупкин имеет своё тело, я имею своё. Вася Пупкин — это моё общество на пустынном пляже. Не будь Васи Пупкина, мне незачем было бы себя от кого-то отделять. Без общества своё собственное Я ненужно, и в силу своей ненужности не будет определено. Точно так же как многие вещи, которые вы не замечаете, потому что они вам не нужны.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Flos

  • Posts: 12186
ещё нужна память, алгоритмы обработки поступающей информации.

Если Вы предполагаете, что эта память и эти алгоритмы содержатся в теле, то можно и без этого уточнения.
Вопрос остается тем же "достаточно ли тела для возникновения сознания".

А как можно определить Я, не имея тела? :donno: По-моему это не возможно.

Вы предполагаете, что "память и алгоритмы", определяющие "Я" содержатся в теле. Но это не очевидно, есть и другие варианты. Например, тут уже пролетал  вариант, что тела - это "терминалы", которые подключаются к "серверу", где все и хранится. А есть и другие варианты.
Ваш вариант самый простой, да. Но это не значит, что он правильный.
Я бы предпочел эксперимент.

Не будь Васи Пупкина, мне незачем было бы себя от кого-то отделять.

Надо было бы отделять себя от пляжа.
Говорят, новорожденные этого не умеют.

Offline BormoGlott

  • Posts: 7131
Отождествление Ego с наличием формы владения собственностью: это самый радикально-материалистичный вариант психологии
Даже если вы привнесёте в дискуссию термин "душа", то вам тут же придётся признать, что она у вас есть. То есть вы ей владеете, как и остальной материальной собственностью. Бог сначала создал Адама, а потом вдохнул в него душу, т.е.  душа и Адам две разные сущности, значит душа не есть Я.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Bhudh

  • Posts: 47800
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Не будь Васи Пупкина, мне незачем было бы себя от кого-то отделять.
Надо было бы отделять себя от пляжа.
А в тайге — от леса и деревьев, в море — от воды и рыб, в Антарктиде — ото льда и неба…
Человеку постоянно нужно себя от чего-то отделять, пусть даже на сотни км во все стороны нет ни одного человека для общества.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Даже если вы привнесёте в дискуссию термин "душа", то вам тут же придётся признать, что она у вас есть. То есть вы ей владеете, как и остальной материальной собственностью.
Вам всю дискуссию об этом и толкуют.
А Вы всё не можете понять, куда ставить акцент.

Даже если вы привнесёте в дискуссию термин "душа", то вам тут же придётся признать, что она у вас есть. То есть вы ей владеете, как и остальной материальной собственностью.

С правильным выделением:
Даже если вы привнесёте в дискуссию термин "душа", то вам тут же придётся признать, что она у вас есть. То есть вы ей владеете, как и остальной материальной собственностью.
Машина — не я, она у меня.
Рука — не я, она у меня.
И даже душа — не я, она у меня.
Это всё — не я. Не I am, а I have.
А что же — Я?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: