Author Topic: Разница между tiu ~ li  (Read 388 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Rusiok

  • Posts: 2656
« on: June 21, 2017, 16:28 »
Объем понятия у этих двух местоимений  (tiu и li) ведь одинаковый? Или разница только для удобства дословных переводов с других языков и приходится учить шаблоны (традиции): где употребляется который из них?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Beul-binn

  • Posts: 426
« Reply #1on: June 21, 2017, 17:44 »
Объем понятия у этих двух местоимений  (tiu и li) ведь одинаковый?
Tiu - тот, та, то
Li - он 

« Reply #2on: June 21, 2017, 18:19 »
Часто может переводится "этот, эта, это" - не обязательно употреблять частицу ĉi.
Примеры:
Kiu estas tiu? - Кто это? ( korelativa pron., местоимение)
(Но: Kio estas tio?  - Что это?)
Tiu viro - этот мужчина, tiu virino - эта женщина (korelativa pron.-adj., определяющее слово)


 

Offline BormoGlott

  • Posts: 7477
« Reply #3on: June 21, 2017, 18:38 »
(tiu и li)
tiu — указательное местоимение. И может указывать на неодушевленный предмет — tiu libro.
Li — личное местоимение. И обозначает какое-либо лицо, в смысле персону. Для обозначения неодушевлённых объектов в соответствующих случаях требуется использовать ĝi. Tiu libro estas tre interesa. ĝi rakontas pri internaciaj planlingvoj.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Rusiok

  • Posts: 2656
« Reply #4on: June 21, 2017, 21:26 »
Ĉu estas "li" o-vorto sed "tiu" a-vorto?

*Li viro ~ оный (устар.) мужчина?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline BormoGlott

  • Posts: 7477
« Reply #5on: June 21, 2017, 22:44 »
*Li viro
пример использования?

"tiu" a-vorto?
a-vorto указывает не признак объекта, а на какой признак указывает tiu?
нет, это не a-vorto это указательное местоимение.
Местоимения бывают личные, относительные, указательные, определительные, отрицательные, неопределённые.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Rusiok

  • Posts: 2656
« Reply #6on: June 21, 2017, 23:03 »
*Li viro
пример использования?
Звёздочка в языкознании предшествует не засвидетельствованным (умозрительным) текстам.
"tiu" a-vorto?
a-vorto указывает не признак объекта, а на какой признак указывает tiu?
Я имел в виду, что "tiu" выполняет роль определения при определяемом, то есть является местоимением-прилагательным.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline BormoGlott

  • Posts: 7477
« Reply #7on: June 21, 2017, 23:22 »
Я имел в виду, что "tiu" выполняет роль определения при определяемом, то есть является местоимением-прилагательным.
если вам так нравится считать по формальному признаку — отвечает на вопрос Какой?, — то и считайте. А что по этому поводу считает официальная лингвистика, я еже писах.

"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Rusiok

  • Posts: 2656
« Reply #8on: July 14, 2017, 16:44 »
Можно ли в нижеприведённых примерах (*) употребить tiu? Ведь li там не совсем уместно, если половина из этих "li" на самом деле "ŝi".

Se iu rapidas hejmen, *tiu povas foriri «Если кто-то торопится домой, он может уйти».

Esperantisto estas nomata ĉiu persono, kiu scias kaj uzas la lingvon Esperanto tute egale por kiaj celoj *tiu ĝin uzas «Эсперантистом называется любая личность, которая знает и использует язык эсперанто, всё равно для каких целей она его использует».
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline maristo

  • Posts: 10051
« Reply #9on: July 15, 2017, 10:18 »
Я бы заменил. Вполне допустимо.

В первом примере вообще очень логичное равновесие между iu в условной части, и tiu в залючении.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: