Chrome и оператива

[Lodur]

Ни винда, ни линукс не являются realtime системами, поэтому требовать от них "гарантированного ответа в пределах заранее оговоренного времени" просто глупо...

Смотря какие. RTLinux и Windows CE являются ОС реального времени. А для десктопных вариантов Windows есть RTX.

[Алексей Гринь]

Windows CE

Моё понимание — она не столько realtime, сколько урезанная и оптимизированная, чтобы летать на тормозных девайсах конца 90-х/начала 2000-х (что сейчас не совсем актуально). Там, конечно, хошь не хошь, а напишешь ОС прямолинейную, но при этом и весьма урезанную в фичах (тех, что можно найти на десктопе). Правда, я давно смотрел в CE, не знаю, как сейчас.

В любом случае, речь была о нехватке памяти (борьба процессов за RAM и файл подкачки). В CE хвалятся стабильностью context switches, queue operations, interrupt handlers и т.д. — то есть работа системы в штатном режиме. Но если в девайсе памяти нет, то её магическом образом больше не появится от того, что система "realtime". Программы так же начнутся валиться от нехватки памяти, таким образом не давая "гарантированного ответа в пределах заранее оговоренного времени"...

[Toman]

Но если в девайсе памяти нет, то её магическом образом больше не появится от того, что система "realtime". Программы так же начнутся валиться от нехватки памяти, таким образом не давая "гарантированного ответа в пределах заранее оговоренного времени"...

Это неправильно написанные (с точки зрения реалтайма) программы. Правильно написанные должны сразу при попытке старта отказываться запускаться, говоря, что не хватает памяти - даже если она как бы не нужна именно в данный момент.

А в общем случае требования к работе десктопного компьютера в его современных применениях - именно реалтаймовые. Вся работа со звуком и музыкой - принципиально реалтаймовая, с видео - тоже. Компьютерные игры в очень значительной своей части (те, где симулируется какая-то более-менее правдоподобная физика, в частности, да и просто самые тупые аркады на скорость реакции) - тоже реалтаймовые по требованиям.

[wandrien]

Я не знаю, как разработчикам фокса удалось всё сломать, но последние полгода-год хром у меня жрёт памяти лишь чуть больше, чем фокс. (А раньше фокс ел в разы меньше, чем и был хорош.) И к тому же, фокс стал дико тормозить. Поэтому я окончательно мигрировал на хром. К сожалению. Ведь все самые удобные для меня расширения и фичи остались в фоксе.

Проблему нехватки ОЗУ решил установкой 8ГБ в ноутбук вместо 4-х. Плюс, в линуксе в хром воткнул расширение Tab Suspender, которое выгружает неиспользумые вкладки по таймауту. В винде хром, видимо, как-то иначе подходит к управлению памятью, и там и без этого расширения памяти хватает на всё.

[Pigra_kojoto]

Я не знаю, как разработчикам фокса удалось всё сломать, но последние полгода-год хром у меня жрёт памяти лишь чуть больше, чем фокс. (А раньше фокс ел в разы меньше, чем и был хорош.) И к тому же, фокс стал дико тормозить. Поэтому я окончательно мигрировал на хром. К сожалению. Ведь все самые удобные для меня расширения и фичи остались в фоксе.

Проблему нехватки ОЗУ решил установкой 8ГБ в ноутбук вместо 4-х. Плюс, в линуксе в хром воткнул расширение Tab Suspender, которое выгружает неиспользумые вкладки по таймауту. В винде хром, видимо, как-то иначе подходит к управлению памятью, и там и без этого расширения памяти хватает на всё.

palemoon. Сижу на 4ГБ и никуда не уйду.

[Алексей Гринь]

Это неправильно написанные программы

Вот поэтому realtime нельзя гарантировать (системы в целом, не только ядра ОС), если есть userspace, написанный third-party разработчиками.

[Алексей Гринь]

А в общем случае требования к работе десктопного компьютера в его современных применениях - именно реалтаймовые. Вся работа со звуком и музыкой - принципиально реалтаймовая, с видео - тоже. Компьютерные игры в очень значительной своей части (те, где симулируется какая-то более-менее правдоподобная физика, в частности, да и просто самые тупые аркады на скорость реакции) - тоже реалтаймовые по требованиям.

Одно дело — «как бы realtime», другое дело — «гарантированно realtime»

[Toman]

Одно дело — «как бы realtime», другое дело — «гарантированно realtime»

С какой бы это стати оно "как бы"? Если, например, всякая задержка с реакцией от заранее оговоренного интервала времени приводит "всего лишь" к потере пары часов рабочего времени (не говоря о нервах - и возможной невоспроизводимости в принципе потерянной работы) этак сотни человек, да даже и десятка, да даже и одного - имхо, это достаточная причина считать приложение требующим реального реалтайма, а не "как бы". Например, записывается целый оркестр, играли минут 40 без перерыва - и вдруг тут оказывается, что что-то, дескать, пошло не так, один блочок отсчётов не записался - и всё надо переписывать заново.

Или вот собрались с полсотни-сотню человек на мультиплеер по сети - и вдруг выясняется, что у кого-то одного из-за задержки в расчётах произошло физически невозможное или просто неадекватное реакции игрока событие принципиального характера - и все должны останавливать игру и возвращаться в лучшем случае к точке времени перед сбоем, а то и начинать всё с самого начала. Хотя, понятно, сетевые игрушки должны изначально уметь как-то обрабатывать задержки в сети (и это огромная принципиальная проблема), но за исключением физического столкновения игроков между собой это более-менее понятно, как разрешить, а вот локальный обсчёт физики, подразумевающий постоянную возможность реакции игрока (т.е. ускоренный обсчёт физики после задержки для нагона общего времени в принципе возможен - но не даёт возможности игроку адекватно реагировать в такие "нагоняемые" периоды времени)...

[Bhudh]

за исключением физического столкновения игроков между собой

Мордобоя, что ли?

[Алексей Гринь]

Это всё фигня. У людей минимальная реакция 80 мс, поэтому всё, что связано с десктопами, играми, и прочим — хренотайм, т.к. 80 мс это целых 5 квантов, что вечность для ОС. Другое дело фондовые биржи или управление ядерным реактором.

[wandrien]

Это всё фигня. У людей минимальная реакция 80 мс, поэтому всё, что связано с десктопами, играми, и прочим — хренотайм, т.к. 80 мс это целых 5 квантов, что вечность для ОС. Другое дело фондовые биржи или управление ядерным реактором.

Не надо недооценивать говнокодеров. Просрать хоть 80 мс, хоть 8000 мс для программиста - раз плюнуть. 

[Алексей Гринь]

Не надо недооценивать говнокодеров. Просрать хоть 80 мс, хоть 8000 мс для программиста - раз плюнуть. 

Но зато в играх, если время просрано, то можно пересинхронизировать с сервером, синтерполировав позиции, или просто телепортировав, потому что «и так сойдёт». Игрок поплюётся на лаги и всё этим закончится. Другое дело ядерный реактор...

[wandrien]

С играми ситуация сложная, т.к. между клиентом и сервером среда передачи данных с непредсказуемой задержкой.
А вот когда в компьютере мышка тормозит, в консерватории что-то не так.

[Toman]

Это всё фигня. У людей минимальная реакция 80 мс

Деятельность человека не состоит только из реагирования на неожиданно (внезапно) возникшие стимулы. Очень большая часть движений просчитывается заранее и согласуется с другими предшествующими движениями - и там допуски гораздо строже. В музыке короткие ноты имеют продолжительность менее 80 мс - и при этом всё равно должны играться либо ровно, либо с точно дозированной исполнителем агогикой, какое-нибудь гениальное исполнение от какого-нибудь скучно-механистичного может отличаться на первые единицы миллисекунд. А ошибка на 80 мс - это уже ошибка такого масштаба, которая выражается другим написанием нотами того, что прозвучало. Аналогично, такого размера ошибка при передаче морзянкой - это гарантированно ошибочный код.

Или если задержаться с каким-то движением на 80 мс при ходьбе, беге или танце - падение практически неизбежно.

хренотайм, т.к. 80 мс это целых 5 квантов, что вечность для ОС

Но даже если для какого-то конкретного применения время реагирования приложения в пределах порядка 1 мс или меньше не требуется, но таки требуется гарантированное время реагирования порядка 100 мс или даже секунды - это всё равно настоящий реалтайм, поскольку нереалтаймовая система не гарантирует и 100 мс, и вообще никакого гарантированного времени. Вообще-то говоря, при наборе текста задержка показа набранного даже в 100 мс заметна и раздражает, однако вот хотя бы тут на ЛФ в форме ответа задержка показа набранного частенько достигает секунды-двух (как сейчас как раз), нескольких секунд, а порой и нескольких десятков секунд (видимо, как раз когда ФФ выжирает достаточно много памяти).