Author Topic: *Картвельские этимологические словари  (Read 2001 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
Я тут интересную дичь на вики увидел.
) Не дичь. Это действительно показательная изоглосса, как бы аналог "кентум-сатем". Вот выдержка из Кевина Тьюта, на которого ссылается вики:

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43068
  • Imperial secret policeman
(интересно, почему вообще древние люди так любили письменные диалекты плодить?)
(если вспомнить древних греков, где чуть не в каждом полисе по-своему писали)
(хорошо хоть древние грузины двумя письменными диалектами ограничились) :)

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
Вы меня не переубедили . Хотя бы на рримере прагерманского видно существенное различие и совсем другой подход.
Я вам выложил предложения из прагрузинского и если немного не совпадают окончания -is,isa и т.д. от этого хевсур всё равно прекрасно его прочтёт и поймёт.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43068
  • Imperial secret policeman
Если предположить, что прагрузинский ~= древнегрузинский, то это уровень не прагерманского, а где-то праанглийского.
Вопрос только найдутся ли в грузинских диалектах аналоги скотса? :???

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
Вы меня не переубедили .
) Да я и не собирался. "Блаженны верующие..."
Я просто задал вам ряд вопросов.

Quote
Хотя бы на рримере прагерманского видно существенное различие и совсем другой подход.
То же самое видно и в пракартвельском. И подход одинаков.

Quote
Я вам выложил предложения из прагрузинского
А, так это был уже прагрузинский? А зачем вы влепили в него современные грузинские звуки, послелоги и суффиксы?

Quote
от этого хевсур всё равно прекрасно его прочтёт и поймёт.
:) В вашей "адаптации" безусловно.

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43068
  • Imperial secret policeman
А на деле хевсур подумает:
- Чёй-та эти картлийцы ломают нашу прахевсурскую мову?
 ;D

Online ShadowVarlon

  • Posts: 141
Народ, не знаю, правильно ли что пишу в эту тему (новую делать не стал), посему спрошу тут, где нарыть литературу по изучению картвельских языков ?! Интересует все, от грамматики и прочего до словарей, желательно с одного источника, кучей файлов сразу. Ибо прочитал тут кучу тем по литературе, а в них 99,9% ссылок сдохшие.
Если у кого есть подобный материал, поделитесь. Спасибо.. :)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
Посмотрите здесь. В поле поиска вводите интересующий вас язык.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Online ShadowVarlon

  • Posts: 141
Посмотрите здесь. В поле поиска вводите интересующий вас язык.
Хм.. этот сайт давно видел по разным ссылкам, но зайти на него так ни разу и не смог, стандартно пишет:
Не удается получить доступ к сайту
Не удается найти DNS address сервера www.twirpx.com. ERR_NAME_NOT_RESOLVED
...

А если я заюзаю какую нить прогу для обхода или прокси, то сразу улетаю в:
Ваш IP заблокирован
Убедитесь, что Вы не используете анонимайзеры/прокси/VPN или другие подобные средства для доступа к сайту twirpx.com.
Отправьте письмо на abuse[at]twirpx.com если вы уверены, что эта блокировка ошибочна.
...

Там админы сайта обмороженные судя по всему, кто по айпи сегодня банит когда в сети на одном айпи может целый район сидеть ?!
+ читал здесь ваши комменты про скачивание с него с какими-то счетчиками баллов, или чего там за валюта была местная, тоже, имха, ересь какая-то..

На другом сайте: http://uz-translations.net/ книжки есть, но скачать практически ничего нельзя, даже под веб-архивером, либо хосты сдохли, либо страница не сохранилась, а на торрентах один хлам болтается  и ничего по существу..
Как-то так.. :(

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
Сайт действующий. Попробуйте зайти с другого айпи и зарегистрироваться вновь, указав другой почтовы ящик. При первой регистрации там даётся в подарок сколько-то баллов, которые нужны для скачивания. Чтобы заработать баллы, нужно выложить что-либо на сайт. Просто в рунете вряд ли найдётся другое место с таким обилием файлов по интересующей вас тематике.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Online ShadowVarlon

  • Posts: 141
С другого не могу, у меня нет другого пк или чего аналогичного для входа, сижу на одном и том-же айпи уже почти 28 лет.. :\

Offline Bhudh

  • Posts: 47825
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А адрес 81.171.20.33 у Вас пингуется вообще? А то, может, это не они Ваш айпишник забанили, а наоборот — Ваш провайдер — их.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offtop
Немного статистики из раздела лингвистики:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online ShadowVarlon

  • Posts: 141
А адрес 81.171.20.33 у Вас пингуется вообще? А то, может, это не они Ваш айпишник забанили, а наоборот — Ваш провайдер — их.
Скорее всего последнее, ибо на Ростелекомом(Самарский отдел) такая шляпа водится.. :(

Offline Gwyddon

  • Posts: 758
Товарищи, есть "нубский" вопрос... В пракартвельском таки были звуки [t͡ɬʼ], [ɬ]? А то в словарях Старостина и Климова их нет. В английской Википедии в статье про картвельские языки есть таблица, где показано, во что эти звуки превратились в грузинском, мегрельском, лазском и сванском. А ещё в словарях не отражена долгота гласных. Также непонятно, почему гласные i, u в английской Википедии взяты в скобки. Их могло не быть? Может, на их месте были краткие [ɛ], [ɔ], а на месте современных ე, ო - долгие?
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
Товарищи, есть "нубский" вопрос... В пракартвельском таки были звуки [t͡ɬʼ], [ɬ]?
Только последний, причём не во всех реконструкциях. Постулируется он на основе одного непонятного и спорного фонет. соответствия между груз. и сванской ветвями; при этом оно может иметь и другое объяснение.

Quote
А ещё в словарях не отражена долгота гласных. Также непонятно, почему гласные i, u в английской Википедии взяты в скобки. Их могло не быть? Может, на их месте были краткие [ɛ], [ɔ], а на месте современных ე, ო - долгие?
Большинством специалистов (мэйнстрим) восстанавливается простая пятичленная система вокализма: a, e, i, o, u.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Gwyddon

  • Posts: 758
Товарищи, есть "нубский" вопрос... В пракартвельском таки были звуки [t͡ɬʼ], [ɬ]?
Только последний, причём не во всех реконструкциях. Постулируется он на основе одного непонятного и спорного фонет. соответствия между груз. и сванской ветвями; при этом оно может иметь и другое объяснение.

Quote
А ещё в словарях не отражена долгота гласных. Также непонятно, почему гласные i, u в английской Википедии взяты в скобки. Их могло не быть? Может, на их месте были краткие [ɛ], [ɔ], а на месте современных ე, ო - долгие?
Большинством специалистов (мэйнстрим) восстанавливается простая пятичленная система вокализма: a, e, i, o, u.
Выходит, на Википедии лишнего насочиняли...
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...

Online ShadowVarlon

  • Posts: 141
Выходит, на Википедии лишнего насочиняли...
К сожалению вики в 90% случаев - еретическая клоака.. :(

Offline gunner14

  • Posts: 30
Ув. Tibaren, а можно про "ханметный" поподробнее. Это деление на "хан" и "hae" может быть связано с делением на восточный и западный ареал, или это в целом эволюция восточно-грузинских диалектов?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
Это деление на "хан" и "hae" может быть связано с делением на восточный и западный ареал
Так и есть.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline gunner14

  • Posts: 30
Интересно. В цитате у Тьюта сказано, что явление существовало к началу 7 века. Значит, все- таки грузинский язык  был распространен к западу от Лихского хребта еще до арабского нашествия.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
Cовокупность данных (лексикостатистика, морфология, синтаксис) указывает на существование двух диалектных разновидностей до арабского нашествия.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline gunner14

  • Posts: 30
А  где был обнаружен образец "hae"метного грузинского?

Кстати, а современные западногруз. диалекты сохранили признаки hae метности?

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
 Доарабских грузинских надписей в З.Грузии не существует.
Более того ,грузинские надписи там появмлись только в 10 веке.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: