Author Topic: *Картвельские этимологические словари  (Read 2536 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43692
)) Судя по вашей реконструкции, они разговаривали по-ительменски или по-салишски…
Всё проще: надо реконструировать праительменскокартвельскосалишский. :smoke:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
любой пастух из хевсуретии выйдет носителем пракартвельского языка:-)
Да, если предварительно окончит курс картвелистики, освоит пракартвельскую фонологию и научится произносить свистяще-шипящие фрикативы и аффрикаты, вникнет в парадигму пракартвельского склонения и спряжения.

Quote
Даже в прагерманском составители умудрились составить так ,что ни один из германских и даже готский не оказались созвучны к прагерманской форме .

Ну открываем словарь Гууса Кроонена, прямо на 1-й странице на букву "а" читаем и обвиняем автора в том, что он латентный гот:

*aban- 'man, husband' - Go. aba 'husband, man',
*aigan- 'to own, possess' - Go. aigan 'id.'
*aihti-  'property, belongings; family' - Go. aihts f. 'property'
*aikan-  'to make one's own' - Go. аf-aikan 'to deny, abjure'
*airinon- 'to run an errand' - Go. airinon 'to be an emissary, to be a messenger'
*ainahan- 'single' - Go. ainaha 'id.',
и т.д.

 :) А уж составитель славянского этимологического словаря Рик Дерксен – ярый русский шовинист, настоящее имя которого Юрик Дыркин…
Составитель ПИЕ словаря – криптолитовец Юлиюс Попкорнас...

Quote
Тибарен ,ну согласись составили они полную чушь что Климов что Фейнрих. 
«Да гранаты у них не той системы!» (с)
:) Вот ежели б у них фамилии были Климава и Фаиндрава, тогда да…

Quote
А что там делал Сарджвеладзе может свечку держал
Ну если только над словарями древнегрузинского или диалектной лексики... Или призывал дух умершего Чикобавы )
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Всё проще: надо реконструировать праительменскокартвельскосалишский. :smoke:
:yes: Праязык семьи Икс (ительмено-картвело-салишской).
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
*barzda- m. 'edge, brim; beard' - Go. Crim. bars 'id.', ON baro n. 'brim,
prow; beard', Far. baro n. 'stern; promontory', Nw. bard m. 'edge, side', OE
beard m. 'beard', E beard, OFri. berd m. 'id.', Du. baard c. 'id.', OHG bart m.
'id.', G Bart m. 'id.' � *bhorzdh-o- (WEUR) - OCS brada f. 'beard', Ru. boroda f.
'beard, chin', SCr. brada f. 'id.' < * bhor(z?)dh-eh2-; Lith. barzda f. 'id.' <
*beran- 2 m. 'bear' - OSw. Biari prop. 'id.', OE bera m. 'id.', MDu. bere m.
'id.', Du. beer c. 'id.', OHG bero m. 'id.', G Biir m. 'id.' � *bherH-on- (NEUR).
The PGm. word was inflected as an n-stem. In Nordic, it was replaced by
the u-stem *bernu-, cf. ON bjprn, Far. bjern (f.),
*bloda- n. 'blood' - Go. blop n. 'id.', ON b/60 n. 'id.', Elfd. bluoo n. 'id.', OE
blocl n. 'id.', E blood, OFri. blod n. 'id.', MDu. bloet n. 'blood; blushing', Du.
bloed n. 'id.', OHG bluot n. 'id.', G Blut n. 'id.' (DRV).
A neuter collective created to either *blean- 'to blow' or *bloan- 'to flow-
er'.
*bringan· s.v. 'to bring' - Go. briggan w.v. 'id.', OE bringan w.v. 'id.', E to
bring, OFri. bringa w.v. 'id.', OS bringan w.v. 'id.', Du. brengen w.v. 'id.', OHG
bringan w.v. 'id.', G bringen w.v. 'id.'
*drinkan· s.v. 'to drink' - Go. drigkan s.v. 'id.', ON drekka s.v. 'id.', Far.
drekka s.v. 'id.', Elfd. drikka s.v. 'id.', OE drincan s.v. 'id.', E to drink, OFri.
drinka s.v. 'id.', OS drinkan s.v. 'id.', Du. drinken s.v. 'id.', OHG trinkan s.v. 'id.',

*duhter- f. 'daughter' - Go. dauhtar f. 'id.', ON d6ttir f. 'id.', Far. d6ttir f. 'id.',
Elfd. duotter f. 'id.', OE dohtor, dohter f. 'id.', E daughter, OFri. dochter f. 'id.',
OS dohtar f. 'id.', Du. dochter c. 'id.', OHG tohter f. 'id.', G Tochter f. 'id.' =>
*dhughi-ter- (IE)
*erpo- f. 'earth, soil, land' - Go. airfla f. 'id.', ON jpro f. 'id.', Far. jfdro f. 'id.',
Elfd.juord f. 'id.', OE eorfl f. 'id.', E earth, OFri. erthe f. 'id.', OS ertha f. 'id.', Du.
aarde c. 'id.', OHG erda f. 'id.', G Erde f. 'id.' => *h1er-t-eh2-(?) (IE?) - Gr. £pa f.
'earth' < *h1er-ehr(?).
*etan- s.v. 'to eat' - Go. itan s.v. 'id.', ON eta s.v. 'id.', Far. eta s.v. 'id.', Elfd.
jiita s.v. 'id.', OE etan s.v. 'id.', E to eat, OS etan s.v. 'id.', Du. eten s.v. 'id.', OHG
ezzan s.v. 'id.', G essen s.v. 'id.' => *hied- (IE) - Hitt. ez(za)zi - adanzi, Skt.
atti, 3p

*fedwar- num. 'four' - Go. fidwor num. 'id.', ON fj6rir, acc. fj6ra, f. fj6rar, n.
fjpgur, gen. fjpgurra, dat. jj6rum num. 'id.', Far. JYra num. 'id.', Elfd. fiuorer,
acc. fiuora, f.fiuorer, n.fiuorq, dat. fiuorum num. 'id.', OEfeower num. 'id.', E
four, OFri. fiuwer, flower, fiawer num. 'id.', OS fiuwar, fior, n. fieri, dat.
fiwarun num. 'id.', Du. vier num. 'id.', OHG fior num. 'id.', G vier num. 'id.' =>
*
*langa- adj. 'long' - Go. laggs adj. 'id.', ON langr adj. 'id.', Far. Iangur adj.
'id.', Elfd. Jaungg adj. 'id.', OE fang adj. 'id.', E long, OFri. long adj. 'id.', OS fang
adj. 'id.', Du. fang adj. 'id.', OHG fang adj. 'id.', G fang adj. 'id.' => *dlonhigh-o­
(IE) -
*linhta- adj. 'light' - Go. /eihts adj. 'id.', ON Iettr adj. 'light, easy; nimble,
active', Far. /CEttur adj. 'light, easy', Elfd. litt adj. 'id.', OE liht, leoht adj. 'id.', E
light, OFri. licht adj. 'id.', Du. licht adj. 'id.', OHG liht adj. 'easy', G /eicht adj.
'id.' (DRV).

Так что "не надо грязи"  :)


Mč̣edel-s marjwen-a xel-ši matli-ani m-sxali e-kawa . Mšweni-eri dzağli nedl (s)a-č̣mels  č̣ams.

Теперь грузиньской мовой:

Mč̣edels marjvena xelši matliani msxali eķava . Mšvenieri dzağli nedl sač̣mels č̣ams.


Теперь малогрузиньской мингрельской мовой:

č̣kadus mardzgvan xes munturam sxul uķineb. Skvam joğor ladýr oč̣ķomals čķomuns.

Поэтому это этимологический словарь грузинского языка. :yes:


Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
Так что "не надо грязи"  :)
) Ну продолжаем читать на букву "а", смотрим и сравниваем, какие формы ближе к прагерманскому...

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
Тибарен, это начало словаря,после буквы -а совсем иная ситуация. К тому же даже карто-занские языки гораздо дальше отстоят между собой ,чем германские и это заметно в лексике.
Я вам привёл 2 предложения из клмовского пракартвельского который на 99%схож с современным грузинским ,что в принципе недопустимо .
Далее я вам выложил примеры со словаря прагерманского,где огромное колво слов вовсе не копируют готскую версию. 


Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
Mč̣edel-s marjwen-a xel-ši matli-ani m-sxali e-kawa . Mšweni-eri dzağli nedl (s)a-č̣mels  č̣ams.
;D Это что - ПРАкартвельский? Вы бы хоть для приличия перевели это на древнегрузинский, для начала. С соблюдением правил синтаксиса и морфологии, с падежными флексиями в эмфатической форме и с именами в неопределенной форме без маркера номинатива. Ну как-то:
Мч1еделса кхелса шина марджуенаса мсхал мат1лиан екавина. Дзагъл шуениер сач1мелса х1ч1амс.
А уж какие там были правила на пракартвельском или на картозанском уровне достоверно сказать нельзя, такими реконструкциями мало кто занимался.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Тибарен, это начало словаря,после буквы -а совсем иная ситуация.
)) Что-то не заметно кардинального изменения ситуации. Возьмём другую "экстремальную" букву в самом конце словаря - "W":


Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

клмовского пракартвельского который на 99%схож с современным грузинским
Прочтите, к примеру, слово "собака":
в транскрипции Климова - *ʒ1aɣl̥-
в старлинговской транскрипции - *ʒ́aɣL-
Если вы думаете, что это произносится "по-современногрузински" /дзагъл/, то ошибаетесь. Обращаю ваше внимание на начальную дентально-альвеолярную аффрикату ʒ́ и слоговый сонант L.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43692
К тому же даже карто-занские языки гораздо дальше отстоят между собой ,чем германские и это заметно в лексике.
Ну, если пракартозанский - где-то конец 2ого тыс. до н. э., то грузинский и занские примерно как:
балтийские и славянские;
крайние дардские меж собой; крайние иранские меж собой; островные индоарийские и материковые (без дардских);
гойдельские и бриттские;
как-то так. :???

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
Спасибо , я в курсе как читается "собака") У Климова праформа и грузинская записана одинаково .
Старлинговская мне гораздо более импонирует .
Вы привели пример древнегрузинской речи, я же - пракартвельский по формам Климова .
Не стоило напрягаться с выкладыванием прагерманского.Я достаточно примеров выложил выше

[quote author=mjora link=topic=88949
Ну, если пракартозанский - где-то конец 2ого тыс. до н. э., то грузинский и занские примерно как:
балтийские и славянские;
крайние дардские

Картозанский распался в промежутке 7-5вв. до н.э. Скорее всего балто vs славянские дальше карто vs занских.



Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
У Климова праформа и грузинская записана одинаково .
Процитируйте у Климова уравнения ПК ʒ1 = груз. ʒ и ПК #С l̥- = груз. #Cl-



Quote
Старлинговская мне гораздо более импонирует .
;D Тем, что вместо нижнего индекса рядом с буковкой использует наклонную чёрточку над буковкой? От этого они не перестают звучать одинаково...
Ради разнообразия надо ввести адыгизированную транскрипцию: [джъагъŏлŏ-]...

Quote
Вы привели пример древнегрузинской речи, я же - пракартвельский по формам Климова .
Процитируйте у Климова, где это он выводит пракартвельский синтаксис, согласование по падежам, послелог -ši, суффикс -er и *xel- в значении "рука".

Quote
Не стоило напрягаться с выкладыванием прагерманского.Я достаточно примеров выложил выше
Не стоило. Всё и так очевидно.
И в тех случаях, когда в словарной статье отсутствует грузинская составляющая, а сванская форма практически совпадает с архетипом, вы будете обвинять Климова, а за ним и Фенриха в сваномании?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Картозанский распался в промежутке 7-5вв. до н.э.
Граница 2-го и 1-го тыс. до н.э.

Quote
Скорее всего балто vs славянские дальше карто vs занских.
Не дальше.

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43692
Граница 2-го и 1-го тыс. до н.э.
Железное оружие, может, освоили примерно тогда картозаны? :what:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
Граница 2-го и 1-го тыс. до н.э.
Железное оружие, может, освоили примерно тогда картозаны? :what:
Уточнение. Откалиброванный 110-словный список, количество совпадений N=0,63; расчетные номограммы по Васильеву-Милитарёву; tотн = 3,07 тыс. лет.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43692
= 3,07 тыс. лет.
Почти подходит под время поражения диаохцев от ассирийцев.
(wiki/en) Diauehi
This federation was powerful enough to counter the Assyrian forays, although in 1112 BC its king, Sien, was defeated by Tiglath-Pileser I. (с)
может, прагрузины произошли от захваченных ассирийцами пракартозанов, а празаны остались на диаохской территории? :what:

Кстати, а что обычно берётся при глоттохронологии за настоящее время? 2000 год? :what:
И какова обычно погрешность туды-сюды может быть? И нарастает ли погрешность при большей древности группы?
Скажем, если группе около 3 тыщ лет, то может ли быть полтыщи лет туды-сюды?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
Кстати, а что обычно берётся при глоттохронологии за настоящее время? 2000 год? :what:
Почему 2000-ный? Время фиксации в живой речи позиций из списка Сводеша.

Quote
И какова обычно погрешность туды-сюды может быть? И нарастает ли погрешность при большей древности группы?
Скажем, если группе около 3 тыщ лет, то может ли быть полтыщи лет туды-сюды?
Там же нелинейная зависимость. Плюс-минус одно слово в зачётном списке даёт возраст от плюс-минус 60 лет (при малых временах расхождения) до 500 и более лет на совсем глубоких хронологиях (от 7 тыс. лет).
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43692
Время фиксации в живой речи позиций из списка Сводеша.
Тогда можно же с древнегрузинских времён отсчитать и амба! получим середину III тыс. до н. э. для пракартозанского. :???

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
) Не получим. Список для древне- и новогрузинского несколько отличается, и неплохо было бы иметь под рукой словарик древнезанского 5 в. н.э...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43692
(wiki/en) Mingrelian_language
The oldest surviving texts in Mingrelian date from the 19th century, and are mainly ethnographical literature.
3070 лет будем считать как 31 век. А то как-то избыточная точность ну её к шуту. ::)
И получим тогда 12 век до н. э. для пракартозанского? :what:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
The oldest surviving texts in Mingrelian date from the 19th century,
;D Намного раньше. Эвлия Челеби зафиксировал занские глоссы в 17 в. Правда, со Сводешом там туговато...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43692
Список для древне- и новогрузинского несколько отличается
Я тут интересную дичь на вики увидел.
(wiki/en) Old_Georgian_language
Quote
Two different dialects are represented in Early Old Georgian, known as Khanmet’i (ხანმეტი, 5th to 7th c.) and Haemet’i (ჱაემეტი, 7th and 8th c.).
Интересно, к какому из двух диалектов раннедревнегрузинского восходит нынешний грузинский? :-\

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: