Author Topic: *Картвельские этимологические словари  (Read 2556 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
Вы заметили чтобы прагерманские формы носили явный немецкий или английский оттенок ? Лично я этого не заметил .
*tehun «десять» ,но не *zen или *ten.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
И что? При чём здесь это? К примеру, праиндоевропейские формы явно "носят литовский оттенок", те же числительные:
1: *óynos  = vienas
3: *tréyes = trys
4: *kʷetwṓr = keturi
5: *pénkʷe = penki
Что же теперь, обвинять ПИЕ реконструкторов в литуаномании?

P.S. Классическая система фонетических соответствий в картвелистике давно определена и не вызывает разногласий у разных исследователей.


Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
С таким же успехом можно привести памирские языки :-)
ПЕ формы не полностью повторяют литовские,а пракартвельские тупо копируют грузинские даже в числительных просто копия.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
С таким же успехом можно привести памирские языки :-)
:) Давайте попробуем. Ваханский устроит?
1: *óynos  = йи
3: *tréyes = тру
4: *kʷetwṓr = цыбыр
5: *pénkʷe = пандз

Quote
ПЕ формы не полностью повторяют литовские,а пракартвельские тупо копируют грузинские даже в числительных просто копия.
Да, *йор- = oри, *осштхв- = отхи, *хусшт- = хути, *экcшв- = эквси. Ну вылитая копия, не отличишь.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
Ну и где в цифре 6 занская составляющая ?:-)
3 - sam
4 - otxi
5 - xut
10 - at
Медведь - datw
Корова - pur
Козёл - wac
Бык - qar

Дальше просто нет смысла продолжать. Такое впечатление что этимологический словарь великорусского языка составили времён Екатерины :-)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
Ну и где в цифре 6 занская составляющая ?:-)
Неблагодарное это занятие - искать какую-либо составляющую без знаний исторической фонетики и фонологии картвельских языков. Ну всё равно, что искать в праславянском *окъно звуки /в/ и /и/ на основании украинского слова вiкно.

Quote
Дальше просто нет смысла продолжать.
Продолжать действительно не имеет смысла. Для этого есть специализированная литература, где раскрыты тонкости фонетических переходов.

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
Их фергесен дойч ,инд виссен зер шлехт:-)
Там вроде как "Шумс" - "пить" приводится ?
А как же груз. "Свамс" ?
Короче ,  с картвельской этимологией Файнрих просто сдилетантничал.
Кстати , у памирцев "четыре" будет "цавор" . Правда не помню точно в котором точно :-)
Разговаривал с носителями в течении года . По характеру напоминают то ли дагестанцев ,то ли наших сванов :-)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
Их фергесен дойч ,инд виссен зер шлехт:-)
Там вроде как "Шумс" - "пить" приводится ?
:) Найн, найн. Дас ист "ткёт". И этот глагол иметься в словарь фон герр Кипшидзе. В грузинише ему зоответствовайт когнат ксовс.

Quote
Короче ,  с картвельской этимологией Файнрих просто сдилетантничал.
Герр Фенрих иметь консультирен у свой коллега Сарджвеладзе и пользовайт база словарей в списке литературы...

Quote
Кстати , у памирцев "четыре" будет "цавор" . Правда не помню точно в котором точно :-)
)) Что не делает это ближе к ПИЕ *кветуор-. Данные по ваханскому языку - из Пахалина Т.Н. Ваханский язык // Основы иранского языкознания. М., 1987.

Quote
Разговаривал с носителями в течении года . По характеру напоминают то ли дагестанцев ,то ли наших сванов :-)
А в слове "цавор" слышится что-то армянское...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
Ой, дас ист рихтиг ,их кайне лезен дие ворте :-)
Ксовс и Шунс - тогда таки да всё сходится .
но это обстоятельство не отменяет грузинизированности пракартвельских форм .

Вы не поверите,но они свободно общаются между собой ,будучи из разных уголков ГБАО. Единственное что удивило это полное игнорирование таджикского языка,хотя они им прекрасно владеют :-)
Как я помню ишкашимцев, ваханцев среди них не было точно.
Помню рушанцы и шугнанцы.
Правда не все употребляли "цавор" многие "чоор"по причине незнания .

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
но это обстоятельство не отменяет грузинизированности пракартвельских форм .
:) Герр Климофф и герр Фенрих - истинные арийцы борцы за чистоту нации грузины?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43744
Вы не поверите,но они свободно общаются между собой ,будучи из разных уголков ГБАО.
Шугнано-рушанские без сарыкольского, вероятно, взаимопонимаемы кое-как.
Язгулямский вряд ли им понятен.
Ишкашимский тем более.
Мне так кажется. :???

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
но это обстоятельство не отменяет грузинизированности пракартвельских форм .
:) Герр Климофф и герр Фенрих - истинные арийцы борцы за чистоту нации грузины?


Да нет , просто ведь когда можно не заморачиваться то к чему  напрягаться ?
Если бы они прагерманские формы написали на основе английского то получили бы люлей :-)

Вы не поверите,но они свободно общаются между собой ,будучи из разных уголков ГБАО.
Шугнано-рушанские без сарыкольского, вероятно, взаимопонимаемы кое-как.
Язгулямский вряд ли им понятен.
Ишкашимский тем более.
Мне так кажется. :???


Язгелемский и ишкашимский довольно малочисленны.Слышал что ишкашимцы вообще близки таджикам и непонятно как туда попали.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
Да нет , просто ведь когда можно не заморачиваться то к чему  напрягаться ?
А, то есть они совсем не заморачивались фонетическим анализом и просто от балды переписали грузинский словарь? Только вот вопрос, откуда в грузинском стока буковок для передачи 44 пракартвельских фонем?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43744
Слышал что ишкашимцы вообще близки таджикам и непонятно как туда попали.
Это вряд ли, что близки. :what:

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
Да нет , просто ведь когда можно не заморачиваться то к чему  напрягаться ?
А, то есть они совсем не заморачивались фонетическим анализом и просто от балды переписали грузинский словарь? Только вот вопрос, откуда в грузинском стока буковок для передачи 44 пракартвельских фонем?

В словаре есть конечно 10-20% форм ,к которым нет претензий,но почти весь словарь полон вот таких фриков .И это фрагменты только малой части ,весь выложить невозможно :-)







Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
В словаре есть конечно 10-20% форм ,к которым нет претензий,
:) Это, конечно же, те, у которых пракартвельский архетип совпадает с современной мегрельской формой? Случаи совпадений с лазской и сванской формой не засчитываются...

Quote
но почти весь словарь полон вот таких фриков .
При этом фричество определяется лёгким взмахом пера подчёркиванием красным цветом непонятного фонетического соответствия?

Quote
И это фрагменты только малой части ,весь выложить невозможно :-)
Да и не стОит. Лучше по существу.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
Ok.
mčedeli - в точности совпадает с груз.формой,в мингр.же čkadu.
Как ?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
Как ?
*m-č̣ed-el-.
1. Корень *č̣ed- > мегр. č̣ḳad- (занское передвижение гласных + наращение велярного к фрикативному или аффрикате, см. Гамкрелидзе 1959, Мачавариани 1965, Картозия 1984)
2. Циркумфикс имени действия *m-…-el. В мегр. – выпадение начального m- для упрощение возникшего консонантного кластера.

:) Русский язык так же не виноват в том, что порою сохраняет форму слов, фонетически более близкую к праславянскому состоянию по сравнению с другими славянскими, напр.:
ПСлав. *slyšati = рус. слышать vs. македон. слуша; словен. slíšati; чеш. slyšet; польск. słyszeć; полаб. slausə; в.-луж. słyšeć; н.-луж. słyšaś.
 
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
В данном случае нет выпадения  -el .
Моя версия *(m)č̣(h)d-
Иначе судя по списку Климова картозаны разговаривали на грузинском языке :-)


Следующий на очереди фрик
*mšwen- груз. mšveni при мингр. skvam :-),сван. musgwen .
*mś(h)wy

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
В данном случае нет выпадения  -el .
В славянских? Так там, например, в македонском и полабском вылетает целое окончание инфинитива…

Quote
Моя версия *(m)č̣(h)d-
:) Вот так прям самостоятельный корень без единой гласной и с ларингалом посерёдке?

Quote
Иначе судя по списку Климова картозаны разговаривали на грузинском языке :-)
)) Судя по вашей реконструкции, они разговаривали по-ительменски или по-салишски…





Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Следующий на очереди фрик

*mś(h)wy
) Это уже какое-то древнеегипетское слово, переданное без огласовки
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
Если выписать в столбик слова в целую страницу из так званого этимологического словаря Климова то любой пастух из хевсуретии выйдет носителем пракартвельского языка:-)
Даже в прагерманском составители умудрились составить так ,что ни один из германских и даже готский не оказались созвучны к прагерманской форме .
Тибарен ,ну согласись составили они полную чушь что Климов что Фейнрих.А что там делал Сарджвеладзе может свечку держал пока немец чёркал пером,точно неизвестно .

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: