Author Topic: *Стрелы  (Read 1309 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Flos

  • Posts: 12389
« Reply #50on: June 15, 2017, 10:02 »
только там еще тетиву надо другими пальцами натягивать

:+1:

Если стрела справа, то правильно натягивать большим пальцем.
Так все и стреляли, кроме англичан. (еще бушмены с экимосами и прочими индейцами, как было отмечено).

Поскольку у англичан были реально крутые лучники, эта манера стрельбы распространилась и используется до сих пор в спортивной стрельбе. Ничего особенно хорошего в этой манере нет.

Уверена, что сколько-нибудь подальше вы таким способом не выстрелите.

На большой палец надевается специальное кольцо, что позволяет существенно усилить натяжение лука и дальность стрельбы по сравнению с английскими "тремя пальцами".
Кроме того, повышается точность стрельбы, потому как не нужно синхронное отпускание стрелы с нескольких пальцев. Современный аналог - стрельба со специальным устройством, которое называется "релиз".

Quote from: Вики про турецкий лук
Прицельная дальность стрельбы достигала 150 м, а дальность полёта стрелы — 400—550 м. Рекорд установил турецкий султан Селим III на соревнованиях в Стамбуле в 1798 году — дальность его выстрела составила 889 м[1]. А в 1795 году около Лондона секретарь турецкого посольства совершил выстрел на 441 м, в то время как английский рекорд дальности составлял 306 м. . Стрелы, выпущенные из турецкого лука, обладали очень высокой скоростью сравнительно с другими типами луков, и, как следствие, высокой пробивной силой. Хороший стрелок за минуту мог сделать до 12 выстрелов

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48068
« Reply #51on: June 15, 2017, 10:13 »
Если стрела справа, то правильно натягивать большим пальцем.
Так все и стреляли, кроме англичан.
Ну, натягивание большим пальцем - это, насколько я знаю, специфический способ, характерный для Восточной Азии (в том же кюдо используется даже не кольцо, а специальная перчатка) и кочевого мира. Насчет того, чтобы "все стреляли" - это, извиняюсь, преувеличение....
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Flos

  • Posts: 12389
« Reply #52on: June 15, 2017, 10:21 »
специфический способ, характерный для Восточной Азии

Этот способ использовался повсеместно от Японии до Турции. Включая Русь. Китай, Индию.
Специфическим этот способ можно назвать только с глубоко европоцентристских позиций.

Но и в Европе в античности тоже стрела - справа, насколько я помню....

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48068
« Reply #53on: June 15, 2017, 10:55 »
Этот способ использовался повсеместно от Японии до Турции. Включая Русь. Китай, Индию.
Русь училась стрельбе у кочевников, оно и понятно. Насчет Индии поподробнее бы. Индийские тюрко-персидские элиты вряд ли стоит рассматривать самостоятельно.
Но и в Европе в античности тоже стрела - справа, насколько я помню....
Давайте не смешивать положение стрелы и метод натяга. Захват тетивы тремя пальцами не случайно часто называют "средиземноморским".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Flos

  • Posts: 12389
« Reply #54on: June 15, 2017, 10:58 »
Давайте не смешивать положение стрелы и метод натяга.

Это связанные вещи.

Захват тетивы тремя пальцами не случайно часто называют "средиземноморским".

Случайно. Это неудачный современный термин.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 10541
« Reply #55on: June 15, 2017, 11:15 »
Ничего особенно хорошего в этой манере нет.
а что плохого-то?
Но и в Европе в античности тоже стрела - справа, насколько я помню....
не уверена
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Flos

  • Posts: 12389
« Reply #56on: June 15, 2017, 11:21 »
а что плохого-то?

1. Три пальца нужно отпускать синхронно.
2. Стрелу накладывать слева неудобно.
3. Нет возможности использовать палец левой руки для удержания стрелы, что очень актуально, если стрелять с нетипичным положением лука.
4. Использование кольца позволяет увеличить силу натяжения без ухудшения точности.
А перчатки или накладка с "тремя пальцами" сразу скажется.

Это навскидку, может, еще чего есть.

Должен сказать, наверное, что сам я с захватом большим пальцем и со стрелой слева очень хреново стреляю.
Так что тут только теоретизирую.  :-[

Offline Vesle Anne

  • Posts: 10541
« Reply #57on: June 15, 2017, 11:31 »
1. Разве это проблема?
2. Удобно вполне.
3. Да. Но зато не нужно специальных приспособлений зато, типа кольца

Должен сказать, наверное, что сам я с захватом большим пальцем и со стрелой слева очень хреново стреляю.
я пробовала когда-то давно стрелять "по-азиатски" (с натяжение большим пальцем), у меня ничего не получилось. Я решила, что это извращенство и плюнула на это дело :) английский вариант мне больше нравится.
кстати, бушменский вариант тоже хорошо пошел, только для этого надо лук как у них, меньший по размеру.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Flos

  • Posts: 12389
« Reply #58on: June 15, 2017, 11:34 »
Разве это проблема?

Ну, может сказаться на точности.

2. Удобно вполне.

Справа быстрее накладывать, стрела ведь в правой руке.

3. Да. Но зато не нужно специальных приспособлений зато, типа кольца

Можно и без кольца, прямо с большого пальца. Кольцо для очень сильных луков.


Offline Vesle Anne

  • Posts: 10541
« Reply #59on: June 15, 2017, 11:38 »
Ну, может сказаться на точности.
ну на точности стрельбы из лука может сказаться даже настроение стрелка :)
особенно поначалу.
Справа быстрее накладывать, стрела ведь в правой руке.
может быть. на скорость я никогда не стреляла
Можно и без кольца, прямо с большого пальца. Кольцо для очень сильных луков.
вот прямо с большого пальца у меня и не получилось.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48068
« Reply #60on: June 15, 2017, 11:47 »
Ничего особенно хорошего в этой манере нет.
а что плохого-то?
Плохо, опять-таки, ограничение на предельную силу натяжения (большой палец позволяет больше при сохранении точности). Но европейцы в силу ряда факторов решили вопрос совсем другим путём...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Lodur

  • Posts: 21356
« Reply #61on: June 15, 2017, 12:02 »
Offtop
Что-то у мя от этой темы полное очучение, что я заблудился, и попал на форум стрелковцев реконструкторов, столько вдруг знатоков и практикующих нарисовалось. :) Я вот, хоть и интересовался когда-то, как это: "савясачин" об Арджуне ("ловкий [и на] левую руку"), и что это герои Махабхараты стреляют из лука со скростью пулемёта, но вот на практике всё равно ничерта не улавливаю. :-[ Кстати, посмотрев ролик о Ларсе Андерсене в сообщении Рэд Хана, стал немножко лучше себе всё это представлять.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Vesle Anne

  • Posts: 10541
« Reply #62on: June 15, 2017, 12:08 »
столько вдруг знатоков и практикующих нарисовалось
Я ж даже фоту выкладывала
Лук английский, кстати :) Стойка тоже  ;)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Bhudh

  • Posts: 48179
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Lodur

  • Posts: 21356
« Reply #64on: June 15, 2017, 12:10 »
Русь училась стрельбе у кочевников, оно и понятно.
:o Когда, в палеолите?
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

« Reply #65on: June 15, 2017, 12:36 »
Я ж даже фоту выкладывала
Я помню. Но столько народа поддержало тему - вот этого я не ожидал.

Лук английский, кстати :) Стойка тоже  ;)
А сами вы производите полное ощущение Аредэль на этой фотографии. :-[
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline true

  • Posts: 14470
« Reply #66on: June 15, 2017, 12:45 »
Я ж даже фоту выкладывала

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48068
« Reply #67on: June 15, 2017, 12:49 »
Русь училась стрельбе у кочевников, оно и понятно.
:o Когда, в палеолите?
Зачем в палеолите? В Средневековье. Русские составные луки принципиально полностью повторяют степные, а само слово "колчан" уже как бы намекает нам...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Lodur

  • Posts: 21356
« Reply #68on: June 15, 2017, 13:03 »
Зачем в палеолите? В Средневековье. Русские составные луки принципиально полностью повторяют степные, а само слово "колчан" уже как бы намекает нам...
А зачем в Средневековье, если древние восточные славяне охотились на белок и куниц? Они ж не тарзаны, чтобы за ними по деревьям прыгать?
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48068
« Reply #69on: June 15, 2017, 13:09 »
Зачем в палеолите? В Средневековье. Русские составные луки принципиально полностью повторяют степные, а само слово "колчан" уже как бы намекает нам...
А зачем в Средневековье, если древние восточные славяне охотились на белок и куниц?
Затем, что лук, которым они охотились на белок и куниц, для средневековых боестолкновений был в целом малопригоден. Соответственно, требовались иные луки, иное снаряжение, иные стрелы и, в конечном итоге, иная техника стрельбы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Lodur

  • Posts: 21356
« Reply #70on: June 15, 2017, 13:13 »
Зачем в палеолите? В Средневековье. Русские составные луки принципиально полностью повторяют степные, а само слово "колчан" уже как бы намекает нам...
А зачем в Средневековье, если древние восточные славяне охотились на белок и куниц?
Затем, что лук, которым они охотились на белок и куниц, для средневековых боестолкновений в целом малопригоден.
Но вы ж написали, что они научились из лука стрелять у кочевников. А они умели и до того. Более того, не умели, вроде, только австралийские аборигены до появления европейцев. А так - весь мир вовсю пользовался луком на протяжении большей части истории.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48068
« Reply #71on: June 15, 2017, 13:14 »
Но вы ж написали, что они научились из лука стрелять у кочевников.
Перечитайте, пожалуйста. Там не было глаголов совершенного вида.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Lodur

  • Posts: 21356
« Reply #72on: June 15, 2017, 13:16 »
Но вы ж написали, что они научились из лука стрелять у кочевников.
Перечитайте, пожалуйста. Там не было глаголов совершенного вида.
Да, извините, не "научилась" а "училась". Но понятнее от этого не становится, если честно.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48068
« Reply #73on: June 15, 2017, 13:23 »
Да что непонятно-то? :donno: Стрельба из лука на Руси развивалась под мощным степным влиянием, в значительной мере путём прямого заимствования.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline true

  • Posts: 14470
« Reply #74on: June 15, 2017, 13:43 »
Lodur, стреляли из более примитивного лука, появилась новая технология - начали ее осваивать. А технологи, производители, стрелки -  иностранные. Вот русские стрелки и производители у них и учились на первых порах ;)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: