Author Topic: Говорение о себе в мужском (среднем) роде по языкам мира  (Read 744 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Vertaler

  • Posts: 11294
  • Vielzeller
В русском языке достаточно модно использование женщинами мужского рода (реже среднего). Часто эти женщины принадлежат к ЛГБТ или имеют несоответствующий полу гендер, но не обязательно. Некоторые просто следуют моде.

И меня иногда интересует, как поведут себя те дамы, которым это принципиально, если они начнут учить какой-нибудь язык с выраженным грамматическим родом или хотя бы различием в местоимениях, и как к этому отнесутся носители этого языка. Ведь скорее всего, в большинстве языков нет традиции, подобной описанной восточнославянской. Или есть?

Поэтому я и обращаюсь к тем, кто в этом глубже сидит: говорят ли женщины о себе в мужском роде в Италии, Испании, Польше, Германии и т. д.? Если в языке есть средний род, про него тоже интересно.

Будучи носителем эсперанто, я могу сказать, что никогда не слышал в эсперанто-сообществе о такой традиции. И у меня не повернётся язык использовать местоимение li или местоимение ĝi хоть в глаза, хоть за глаза. Зато местоимение ŝli как будто именно для таких случаев и придумано, и его я буду юзать про таких людей вполне себе: чтобы и мне было удобно, и их не обидеть. Впрочем, возможно, я слишком мало общался с женской частью эсперантского GLAT-движения.

Также я пытался гуглить говорение о себе в среднем роде на польском, но нагугливаются в основном художественные произведения, где речь идёт от лица зеркала, колена и подобных объектов.
Завёл блог с лингвотвитами: https://twitter.com/lingvaro

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48560
  • Haariger Affe
    • Подушка
В русском языке достаточно модно использование женщинами мужского рода (реже среднего). Часто эти женщины принадлежат к ЛГБТ или имеют несоответствующий полу гендер, но не обязательно. Некоторые просто следуют моде.

Годами назад уже это обсуждали, и тогда речи о лесбиянках не шло. Да и в голову не могло прийти: такое употребление — это ж просто юмор. Аналогично мужики говорят в женском роде некоторые фразы. Это чисто для прикола, при чём ЛГБТ? :what: :3tfu:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Vertaler

  • Posts: 11294
  • Vielzeller
Годами назад уже это обсуждали, и тогда речи о лесбиянках не шло. Да и в голову не могло прийти: такое употребление — это ж просто юмор.
Это не обязательно юмор. Некоторые настаивают на таком употреблении по отношению к ним и обижаются, когда другие не соглашаются или случайно сбиваются.
Завёл блог с лингвотвитами: https://twitter.com/lingvaro

Offline Драгана

  • Posts: 13456
Встречала подобное только у одной девушки в вк. Ага, из лингвистической группы. Настолько близко с ней не общаюсь, так что не стала выпытывать, почему имя женское, фотки женские - судя по всему, собственные, не подставные, выглядит вполне обычно без чего-то нестандартного, страница вроде нормальная без фейкоты, а говорит о себе "я пошел", "я сделал" итп.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48560
  • Haariger Affe
    • Подушка
Встречала подобное только у одной девушки в вк. Ага, из лингвистической группы. Настолько близко с ней не общаюсь, так что не стала выпытывать, почему имя женское, фотки женские - судя по всему, собственные, не подставные, выглядит вполне обычно без чего-то нестандартного, страница вроде нормальная без фейкоты, а говорит о себе "я пошел", "я сделал" итп.

Если систематически, тогда странно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Годами назад уже это обсуждали, и тогда речи о лесбиянках не шло. Да и в голову не могло прийти: такое употребление — это ж просто юмор.
Это не обязательно юмор. Некоторые настаивают на таком употреблении по отношению к ним и обижаются, когда другие не соглашаются или случайно сбиваются.

Так если это постоянно, да ещё с обидами. Но я такого никогда в своей жизни не встречал. :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Цитатель

  • Posts: 1052
Я такое тоже уже встречало. Например

Quote
2) Я отчетливо женского рода, однако зачастую экономлю на окончаниях - пишу и говорю о себе в мужском. Нипочему. Извиняюсь перед всеми теми, кому это доставляет неудобство, один раз - здесь: "Извините меня все."

Offline do50

  • Posts: 32990
Offtop
Это чисто для прикола, при чём ЛГБТ?
странный вы, однако! что же это за лингвистический топик без сраму???  ;D
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Mass

  • Posts: 1373
Может сии персоны не умеют согласовать по роду?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Yougi

  • Posts: 501
Как-то давно читал, что если человек говорит о себе в третьем лице ( "Вася пошёл" - вместо "я пошёл ) - это признак какого-то психического заболевания. Какого, правда, не помню.
 Может и здесь аналогичный случай?

Offline کوروش

  • Posts: 933
Часто встречаю. Думаю, может быть несколько случаев: одни проглатывают окончания и затем под этим влиянием начинают писать без них, другие переняли чью-то привычку как оригинальную.
Лично я о себе могу иногда сказать от женского рода, чтобы смешнее звучало.
В других языках не встречал. В иврите на уроках (из-за плохого знания грамматики) некоторые обращались к женщинам в мужском роде, но это не считается. О себе в женском роде тоже не говорил, хотя читал, что в древние времена это, вроде бы, было распространённым экспрессивным средством.
Не по теме, но близко: встречал некоторых детей, говорящих о себе от третьего лица.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48560
  • Haariger Affe
    • Подушка
Может сии персоны не умеют согласовать по роду?

Например, у пллохо знающих русский язык армян такое встречается. Но это, как понимаете, не тот случай.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Neeraj

  • Posts: 3911
  • Neeraj
Где-то читал что в просторечном хинди в некоторых районах Индии женщины говоря о себе, употребляют местоимение мн.ч. ham, при этом глагол имеет форму ед.ч. муж.р.

Offline DarkMax2

  • Posts: 43793
  • UeArtemis
Как-то давно читал, что если человек говорит о себе в третьем лице ( "Вася пошёл" - вместо "я пошёл ) - это признак какого-то психического заболевания. Какого, правда, не помню.
 Может и здесь аналогичный случай?
Или вежливость. "Ваш покорный слуга" и всё такое.
Лично я о себе могу иногда сказать от женского рода, чтобы смешнее звучало.
Было забавное в школьные годы: настолько полюбил лепить везде предлог "а", что часто выглядело как окончание женского рода для предыдущего слова.
О себе в женском роде тоже не говорил, хотя читал, что в древние времена это, вроде бы, было распространённым экспрессивным средством.
В мужском роде о себе правящие королевы в Средние века часто говорили: "Я, король такой-то". Чтобы с королевой-консортом не путали.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Виоленсия

  • Posts: 285
Думаю, назвать такое употребление форм традицией пока нельзя. И вот почему.
В основном это - банальная дань моде. В социальных сетях распространены группы для ролевых игр, группы, толерантные к ЛГБТ, феминистические и т. п. (продвигающие некие идеи). Там как раз и принято среди участниц говорить о себе в мужском роде. Другие пропагандируют иную крайность - непременное употребление женского рода там, где это только возможно (и образование женского рода от слов, не имеющих его, если таковое считают нужным).
При этом мужчинами себя употребительницы м. р. не считают, на вопросы "почему ты так о себе пишешь?" отвечают что-то вроде "привык(-ла) так", "мне так комфортнее" и тому подобные вещи. Но лично мне и в голову не приходит так о себе сказать от своего имени.

Offline ростислав

  • Posts: 152
Я встречал девушку, которая избегала говорить о себе в каком бы то ни было роде. Т е по возможности употребляла безличные предложения(мне доводилось сделать, сыграть, спеть etc) вместо привычных (я сыграла, сделала, спела и т д). А вот, говорящих о себе  в мужском роде я не встречал.

Offline Lodur

  • Posts: 21964
Моя жена изредка говорит о себе в мужском роде. Обычно это одиночные предложения (при этом в соседних женский род), но если в одном предложении больше одного глагола, они все будут в мужском роде. Не знаю, откуда у неё это, но когда мы познакомились, эта особенность уже у неё была (просто случается это очень редко). А так - видел на "мамских" форумах, где она общается, и у других (там почти одни женщины общаются, может потому это вряд ли может вызвать какие-то недоразумения). Но, поскольку я туда заглядываю раз в год, если только она меня сама не просит что-то прочесть и высказать своё мнение - не могу сказать, насколько это давно и широко распространено.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Karakurt

  • Posts: 18596
На ЛФ был один, говоривший в среднем роде.
͡° ͜ʖ ͡°

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: