Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Индейскость современных индейцев в США

Автор Devorator linguarum, июня 13, 2017, 23:07

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Сяргей Леанідавіч

Где-то читал, что западноармянские диалекты могли отличаться как русский от сербского. :)

Цитатель

Цитата: Basil от июня 20, 2017, 19:37
У китайского тоже есть специфический объединяющий фактор - идеографическая письменность, позволяющая писать на разных идиомах фактически одинаково.

Это миф. Можно читать тексты на классическом китайском с кантонским произношением. Можно читать тексты на современном литературном китайском с тем же кантонским произношением.

Но это ни в коей мере не является кантонским идиомом.

Примерный аналог - чтение русского текста с украинским акцентом (или даже с заменой русских слов украинскими однокоренными словами - село/ciло) не является украинским языком.


Basil

Цитата: Цитатель от июня 27, 2017, 13:43
Цитата: Basil от июня 20, 2017, 19:37
У китайского тоже есть специфический объединяющий фактор - идеографическая письменность, позволяющая писать на разных идиомах фактически одинаково.

Это миф. Можно читать тексты на классическом китайском с кантонским произношением. Можно читать тексты на современном литературном китайском с тем же кантонским произношением.

Но это ни в коей мере не является кантонским идиомом.

Примерный аналог - чтение русского текста с украинским акцентом (или даже с заменой русских слов украинскими однокоренными словами - село/ciло) не является украинским языком.
Т.е. один текст на кантонском и мандарине будет использовать разные иероглифы? 
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Цитатель

Кантонский текст вообще не поддается записи китайскими иероглифами, ибо для самых распространенных кантонских слов и грамматических частиц соответствующие иероглифы отсутствуют. Поэтому кантонцы пишут не по кантонски, а на литературном китайском (то есть на путунхуа), но читают обычно со своим произношением (это означает помимо прочего, что для овладения грамотой, ребенок с родным кантонским должен выучить другой язык, отличающийся от его родного примерно как польский от русского).

Если все таки приходится кантонский текст записывать (например для записи разговора на кантонском - в субтитрах фильмов, в протоколах допросов и тому подобное), изощряются как могут - дополнительные (не существующие в стандартном китайском) иероглифы используются или имеющиеся иероглифы в нестандартном значении/произношении используют или просто не заморачиваясь пишут не имещие иероглифов кантонские слова латиницей. Северный китаец такой текст конечно не поймет или поймет немногим лучше чем, скажем, японский.

То же самое касается всех прочих китайских диалектов, с той разницей, что для большинства нет даже таких минимальных средств записи диалектной речи как в кантонском.

Цитатель

До 1920-ых годов, в аналогичном положении находилось все население Китая, включая северных китайцев. Литературным языком был веньянь - классический китайский, который от всех китайских языков, включая от путунхуа отличался сильнее чем польский от русского (разница примерно на уровне латынь/французский).

Nevik Xukxo

Кроме маньчжуров и туцзя, которые почти сплошь китаеязычны, ещё кто-то в Китае китаизирован сильно? :umnik:

Цитатель

там наоборот, поискать надо еще тех, кто слабо китаизирован  :(

уйгуры и тибетцы в основном на своем языке говорят и не владеют китайским, остальные нацменьшинства или говорят на родном и китайском или уже только на китайском.

Nevik Xukxo

Цитата: Цитатель от июня 28, 2017, 10:13
там наоборот, поискать надо еще тех, кто слабо китаизирован
мелкие совсем типа лхоба, дерунгов, блангов (за правильность названий не ручаюсь; кроме того, минимум часть их скорее коллекция разноязыких племён на деле)?

Geoalex

Цитата: Nevik Xukxo от июня 28, 2017, 09:57
Кроме маньчжуров и туцзя, которые почти сплошь китаеязычны, ещё кто-то в Китае китаизирован сильно? :umnik:
Гэлао и шэ язык почти утратили.

Цитатель

Цитата: Nevik Xukxo от июня 28, 2017, 10:17
мелкие совсем типа лхоба, дерунгов, блангов (за правильность названий не ручаюсь; кроме того, минимум часть их скорее коллекция разноязыких племён на деле)?

Лхоба в Тибете живут, там население не китаизировано, ибо китайцы физически не могут в горах жить  :donno:

про дерунг читал, что язык относится к вымирающим - значительная часть носителей переходит на китайский и на язык местной крупной народности лису.

Цитатель

Про горные районы в Юннане читал, что большинство инородцев по необходимости знают китайский, ибо народностей и языков там тьма тьмущая, если не знать китайского (или языка какой нибудь крупной народности), за пределами родной деревни и поговорить не с кем будет.

Nevik Xukxo

У чжуанов языки двух тайских подгрупп, так они тоже по-китайски скорее меж собой общаются. :(

Nevik Xukxo



Nevik Xukxo

Ладно, в списке самых высокогорных селений в мире нашёл (wiki/en) Wenquan,_Golmud
вопрос, кто там живёт. название Вэньцюань уж больно китайское. :umnik:

Цитатель





поселок Вэнцюань. По моему тут тибетцы живут  :donno:

Основан вероятно армией, потому и название китайское, в Тибете и в Синьцзяне полно таких армейских поселков. Потом военные ушли, а дома заняли местные.

Geoalex

Цитата: Цитатель от июня 28, 2017, 12:08
Основан вероятно армией, потому и название китайское, в Тибете и в Синьцзяне полно таких армейских поселков. Потом военные ушли, а дома заняли местные.
Скорее всего основан для строителей шоссе Голмуд - Лхаса.




Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Bhudh

А что, освобождение резерваций от каких-то налогов — не договор с центром?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

granitokeram

Цитата: Цитатель от июня 15, 2017, 10:13
в других резервациях по разному. некоторые имеют доход от казино (на территории резервации не действуют законы штаты против игорных заведений), те, да, побогаче
семинолы даже хард рок кафе купили

granitokeram

Цитата: edil-jayik от июня 16, 2017, 21:04
Я бы хотел немножко по другому задать вопрос-влияли ли культура индейцев на европейских колонизаторов?.
по моему, воинственности и культ оружия им передали

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр